Интервью американскому блогеру Марио Науфалу

Президент Беларуси Александр Лукашенко 27 февраля дал интервью американскому блогеру Марио Науфалу.

Интервью продолжалось около полутора часов. Поднимались вопросы процесса нормализации отношений между Востоком и Западом, в частности начавшийся диалог США и России, перспективы урегулирования в Украине и роли в этом новой администрации США, вопросы геополитики и современной ситуации в международных отношениях, перспективы их развития.

Марио Науфал - американский криптопредприниматель и блогер, автор проекта "Круглый стол" на платформе X. Это видеоинтервью с политическими и общественными деятелями.

Как признается Марио Науфал, он считает себя максимально объективным человеком, который видит своей миссией выстраивание мостов между Западом и Востоком с помощью новых медиа.

Главе государства был задан вопрос насчет того, обсуждалась ли в ходе его недавних контактов с Президентом России тема предстоящей сделки между Украиной и США по редкоземельным металлам. "Выражал ли он какое-то мнение о том, приведет ли такое развитие событий к миру? Как в принципе он оценивает прогресс в этом направлении - в достижении мира? И, возможно, он делился с вами впечатлениями о своем разговоре с Трампом, который состоялся недавно", - спросил интервьюер.

"Только в общих чертах и о разговоре с Трампом, и о переговорах в Саудовской Аравии, и по редкоземельным материалам. Потому что через неделю мы с ним встретимся в Москве, и мы очень подробно и детально поговорим по всем вопросам. По телефону мы на это и сослались, что мы встретимся и обсудим все вопросы в деталях", - сказал Глава государства.

"Что касается этих редкоземельных материалов, я вопрос поднял (в разговоре с Президентом России Владимиром Путиным. - Прим.), говорю: странно как-то - американцы требуют от Украины отдать им наиважнейшее то, что у них есть. Речь же не только о редкоземельных материалах идет у США. Но идет речь о природном газе, о нефти, о логистике (о портах) и так далее. Здесь же более широкий вопрос. И я Путину изложил свою позицию вот в таком ключе. На что он сказал, что "американцы ломятся в открытую дверь, это есть все в России, мы можем с ними договориться и работать". А потом публично это озвучил", - рассказал Александр Лукашенко.

Глава государства считает, что соглашение между США и Украиной по редкоземельным металлам может настораживать Россию и, скорее всего, настораживает.

"Я так думаю. Я не обсуждал с Россией и с Путиным эти вопросы. Мы обсудим этот вопрос. Но, скорее всего, это может настораживать, если Россия почувствует, что эти договоренности будут выходить за рамки экономических отношений. Если это будет чистая экономика, не связанная с военно-промышленным комплексом, оружием, вооруженными силами, почему бы и нет? Россия спокойно будет работать", - отметил белорусский лидер.

"Да, неприятно, что мощное государство в виде Соединенных Штатов Америки у тебя под забором, за окном будет разрабатывать полезные ископаемые, создавать свои предприятия и так далее. Наверное, не очень приятно. Это мог бы делать ты, но делают другие. Но это Россия переживет. Россия огромная, и у нее этого добра хватает", - добавил Президент.

По словам Александра Лукашенко, во время его последних контактов с Владимиром Путиным российский лидер подтвердил готовность к переговорам по урегулированию ситуации в Украине, в том числе с украинской стороной.

"Потом он продолжил говорить, что украинцы и Зеленский обижаются, что их не позвали в Саудовскую Аравию. Говорит: "Зачем звать, если там вопросы были России и США. Там только вскользь затронули на этих переговорах вопросы Украины. Поэтому зачем было звать Украину". Но об этом уже и Трамп сказал, в этом ключе. Когда будут решаться вопросы Украины, я думаю, без Украины эти вопросы никто решать не будет", - заявил белорусский лидер.

"По поводу направления туда (в Украину. - Прим.) миротворческих сил. Россия никогда с этим не согласится. По крайней мере, такая позиция России на сегодняшний день. Тем более, что руководство Европейского союза, прежде всего в лице Германии и Франции, занимает очень агрессивную позицию в данный момент, - сказал Глава государства. - Не знаю, удалось ли Трампу на переговорах с Макроном и Стармером (Президент Франции и Премьер-министр Великобритании. - Прим.) склонить их в сторону мира и мирных переговоров, но вы видите - они занимают очень агрессивную позицию в отношении войны России и Украины".

"Поэтому Россия категорически против всяких миротворческих сил со стороны европейских государств", - заявил белорусский лидер.

Интервьюер напомнил, как после терактов 11 сентября 2001 года Президент России Владимир Путин первым позвонил своему американскому коллеге Джорджу Бушу - младшему. Марио Науфал поинтересовался мнением Александра Лукашенко, можно ли вернуться к тем временам, когда между странами существовал достаточно хороший уровень отношений.

"В политике, видимо, так не бывает, чтобы вернуться к чему-то. Да и не нужно в нынешней ситуации. Не надо никуда возвращаться. Надо продолжать движение. Если мы отошли в сторону от той хорошей линии, о которой вы сказали, надо вернуться на эту линию. Но в прошлое возвращаться не надо. Это невозможно. В политике это невозможно. Особенно сейчас, когда время меняется очень быстро. Бурное время. Не нужно никуда возвращаться. Нужно смотреть вперед и двигаться вперед", - сказал белорусский лидер.

Президент констатировал очень быстрое изменение ситуации в отношениях между Востоком и Западом, США и другим миром, в том числе между США и Россией. "Никто не мог и предположить. Но один человек, который рискнул это сделать, - Дональд Трамп - очень быстро ситуацию с головы на ноги поставил. Будем надеяться", - заявил Глава государства.

"Еще раз хочу повторить: я не сторонник какого-то возвращения к чему-то. Нужно двигаться вперед в соответствии с той ситуацией, которая складывается", - добавил Александр Лукашенко.

Президент высказал позицию о том, что в целом между Востоком и Западом не должно быть каких-то преград для сотрудничества.

Что касается перспектив мирного урегулирования, Александр Лукашенко испытывает большой оптимизм в связи с политикой нынешней администрации Соединенных Штатов Америки: "Они молодцы. И Трамп молодец, что он часто говорит и что-то делает уже в направлении того, чтобы прекратить войну в Украине, прекратить войну на Ближнем Востоке. Это дорогого стоит во внешней политике. Мне кажется, и другой политики нет у него, как прекратить войну. Блестящая идея. Вот тут я готов встать рядом и делать все то, что необходимо для прекращения войны и улучшения жизни людей".

"Это ненормально, когда молодые ребята, такие как ты, Марио, сегодня гибнут на фронте. Разве это нормально? В то время как большая часть общества более-менее нормально живет, а определенная часть общества хорошо живет. А кто-то за какие-то интересы гибнет. Это ненормально. Поэтому в этом (урегулировании конфликта. - Прим.) у меня большой оптимизм", - добавил белорусский лидер.

"Сейчас все мы и особенно вы, представители СМИ, погружены в поиск причин. Ищите, кто виноват в развязывании этого конфликта. Я исхожу с других позиций. Мы потом найдем, кто виноват. Никто от ответственности не уйдет. Мы подробно обсудим и разберемся в причинах этого. Сегодня в повестке дня не этот вопрос", - сказал Глава государства.

Александр Лукашенко в этом плане отметил позицию нынешней администрации США: "Только благодаря этой администрации так остро встал вопрос прекращения войны. Но об этом я говорил еще когда шли здесь переговоры, Минские соглашения".

Президент напомнил, что еще с 2014 года, с момента начала конфликта, говорил, что без Соединенных Штатов этот вопрос не решить, что все будет зависеть от той позиции, которую займут США и их ближайшие союзники. "Посмотрите, так и случилось. Разве разгорелся бы конфликт в Украине, если бы Соединенные Штаты, Англия и другие страны Запада не поддерживали эту войну, поставляя Украине оружие? Не было бы этого конфликта. Но кому-то эта война нужна была. И только с приходом к власти Дональда Трампа вопрос был поставлен ребром - остановить войну. И он прямо сказал, что он может сделать и что будет, если война не будет остановлена. Правильно сказал", - заявил белорусский лидер.

"Это сегодня главное, а не поиск виновных. Ну, давайте будем искать виновных еще два года, пока еще миллион человек с обеих сторон не погибнет. Это нам надо? Нет. Надо остановить конфликт. Надо сделать так, чтобы на первом этапе перестали стрелять друг в друга. Ведь стреляют друг в друга родные братья. Это родные люди. Украинцы, россияне - это родные люди", - подчеркнул Глава белорусского государства.

"Поэтому надо это остановить. И тут мы с американцами на одной доске. Мы должны сделать ради этого все", - сказал Александр Лукашенко.

"Не надо Зеленского сейчас наклонять, какой бы он ни был. Надо убедить, договориться и с Зеленским, потому что за Зеленским стоит большая часть украинского общества. Поэтому надо договариваться. Хотите - приезжайте. Вот, рядом - 200 километров от белорусской границы до Киева. Полчаса на самолете. Приезжайте. Вот здесь сядем. Спокойно, без шума, без криков договоримся. Поэтому передайте Трампу: я его жду здесь вместе с Путиным и Зеленским. Сядем и спокойно договоримся. Если вы хотите договориться", - сказал Глава государства.

Президент считает, что Дональд Трамп более самостоятельный Президент, нежели его предшественник Джо Байден. "Он, даже если неправильно, но примет решение. Байден сам решения не принимал. Ему говорили: не надо звонить, - он не звонил. Ему сказали: назови Путина диктатором, - он назвал его диктатором, - отметил Глава государства. - У него куча советников: по военным вопросам - в Пентагоне, по вопросам внешних отношений - Блинкен, бывший госсекретарь, ведущая фигура, и им подобные. Более того, там же, в Госдепе, сидели люди, которые смотрели в рот Блинкену и говорили то, что говорил Блинкен. Создавалась огромная армия, которая Джо Байдена подталкивала в определенном направлении".

Александр Лукашенко не исключил, что свои интересы во времена Джо Байдена активно лоббировали и представители военной промышленности. "А Байден в силу своего характера и в силу своего физического положения не мог сопротивляться, как сопротивляется Трамп. Вот в чем вся проблема", - считает белорусский лидер.

Александр Лукашенко считает, что конфликты в Украине и на Ближнем Востоке будут разрешены в нынешнем году.

"Украина слишком мала для того, чтобы разрушить тот мир, в котором мы все живем - и США, и Китай, и Россия, и Украина. Это слишком малая взрывная сила. Поэтому надо с Украиной закончить. С Ближним Востоком проще будет закончить, если американцы этого захотят. И мне кажется, что в этом году мы эти проблемы решим", - сказал Президент.

Он считает, что если бы Джо Байден был переизбран на следующий срок, то мир бы еще ближе подошел к ядерному противостоянию, к третьей мировой войне. А избрание Дональда Трампа, рассчитывает Александр Лукашенко, позволит избежать этого сценария.

"Мне кажется, Трамп по характеру человек крепкий. И мне кажется, что он реализует главные свои обещания о мире", - добавил Глава государства.

Президент напомнил о своем разговоре с Владимиром Зеленским в начале войны. Предсказанное тогда белорусским лидером уже сбылось.

"Я ему сказал, что в США к власти придет новая администрация и политика изменится. Никто тебя (Зеленского. - Прим.) не будет поддерживать в войне. Так и произошло. Все было предсказано. Не потому, что я великий предсказатель. Но все, что я сказал, это есть в средствах массовой информации. Запись есть соответствующая. Все это и произошло", - сказал Глава государства.

Александр Лукашенко обратил внимание не недавнее высказывание Президента США Дональда Трампа в адрес Зеленского, что у того было три года, чтобы остановить войну. "Очень правильно сказано. Изначально еще надо было остановить эту войну, когда начался конфликт", - заметил белорусский лидер.

Он напомнил, что после начала войны первые три раунда мирных переговоров прошли в Беларуси, а затем еще один на территории Турции в Стамбуле.

"Когда в Стамбуле процесс шел к заключению мирных соглашений, туда приехал тогдашний премьер-министр Англии Джонсон. Это публично было. И запретил Зеленскому идти к миру. Он подтолкнул еще раз Зеленского к войне. Я хорошо знаю, как на Западе кухня эта функционирует. Никогда Джонсон самостоятельно это не сделал бы без того, чтобы его не подтолкнула тогдашняя администрация США. Поэтому абсолютно убежден в том, что к очередному витку эскалации в Украине причастны Великобритания и администрация Байдена. Это была согласованная позиция американцев и англичан, которую приехал и выразил Джонсон", - заявил Глава государства.

В интервью он также рассказал, что тогда постоянно был в контакте с Президентом России Владимиром Путиным. "Мы обменивались мнениями на сей счет. Более того, когда обсуждали вопросы в Стамбуле, они были положены на бумагу. И Путин мне передал эти документы", - сказал Александр Лукашенко.

"И был определенный результат, на который Путин часто ссылается. Был документ соответствующий. Документ гораздо выгоднее (для Украины. - Прим.), нежели сейчас положение, - сказал Александр Лукашенко. - И тогда я публично все время подталкивал руководство Украины к тому, что надо заключать мир, надо соглашаться. - Нет, мы будем воевать до последнего украинца. К этому и Запад подталкивал Украину. Ну вот воюют до последнего украинца. Несколько миллионов сбежали из Украины. И, как вы в Америке заявляете, около миллиона погибло или искалечено со стороны Украины".

Глава белорусского государства рассказал, как в первые дни войны звонил Владимиру Зеленскому и в разговоре подчеркивал, что война идет на территории Украины. "Поэтому ты как Президент будешь за это отвечать. Ты за это ответственен. За то, что не предотвратил войну и она идет на территории Украины", - предупреждал его Александр Лукашенко.

В интервью Президент также напомнил о печально известных событиях в Одессе, где националистические силы сожгли живьем несколько десятков местных русскоязычных жителей. Да и в целом в Украине был взят курс на угнетение русского языка и миллионов говорящих на нем людей. "И я задаю вопрос. Представьте, если бы на севере Мексики, допустим, мексиканцы подобным образом относились к гражданам Соединенных Штатов Америки. Что было бы? Любая администрация США по требованию общественности Соединенных Штатов смела бы эту Мексику не то в Американский, не то в Мексиканский залив, - провел аналогии Глава государства. - Ну вот общественность начала требовать от Путина: надо русских, русскоязычных в Украине, которых обижают власти, защитить. Много других причин. Путин защитил. Ну какие к нему претензии?"

Александр Лукашенко напомнил, что были и другие причины, которые привели к конфликту. Например, Президент России публично просил от США и НАТО предоставить гарантии безопасности, но таковых не было дано. То есть складывалась ситуация, что Запад в какой-то степени подталкивал руководство Украины к этой войне.

Более того, многие подробности вскрылись после начала ревизии расходования денежных средств в США, чем занимается Илон Маск. "Молодец, что он начал делать ревизию. USAID (Агентство США по международному развитию. - Прим.) закрыли и так далее. Чем они занимались? Они финансировали перевороты в странах. Около пяти с лишним миллиардов - то, что просто известно пока, было направлено в Украину для того, чтобы совершить Майдан. Зачем? И мы это в 2020 году пережили. Наш мятеж внутри Беларуси финансировался по этим источникам. Вот так оно и получилось", - констатировал белорусский лидер.

Александр Лукашенко еще раз призвал остановить войну, а уже после обсуждать все эти моменты и детали о том, кто виноват.

"Меня часто спрашивают, знал ли я о том, что эта война начнется в феврале три года назад. Нет, я не знал. Но если бы знал, я бы Украину тогда не защищал. Потому что в этот момент уже мы находились в стадии экономической войны с Украиной", - заявил белорусский лидер.

Он напомнил, что Украина раньше, чем американцы и Западная Европа, ввела против Беларуси санкции, закрыла границу. "Они арестовали тысячи наших железнодорожных вагонов с товарами. До сих пор не вернули. И около тысячи большегрузных автомобилей. Они арестовали 75 наших граждан, водителей, которые работали на этих автомобилях. И мне пришлось проводить спецоперацию для того, чтобы их оттуда вытащить. Троих они убили и изуродовали тела, чтобы мы не поняли, как это произошло, - сказал Президент. - Так почему я должен был защищать Украину? То есть Украина пошла на эскалацию отношений с Беларусью раньше, чем американцы и весь Запад".

"Поэтому нас нечего упрекать. Но тем не менее мы выступили за то, чтобы не было войны, чтобы был мир. Это была наша позиция. И я в первые дни войны позвонил Зеленскому и ему это все рассказал", - добавил Глава белорусского государства.

Марио Науфал заметил, что ему в некотором смысле жаль Владимира Зеленского, поскольку тот оказался в сложной ситуации. По словам блогера, с одной стороны, Владимир Зеленский на фоне сегодняшних событий выглядит очень смелым человеком, однако с другой - он, будучи пешкой в чужой игре, совершил много промахов, которые и привели к войне.

"То, что вам жаль Зеленского, - мне его тоже жаль. Я к нему относился как к собственному сыну. У нас с ним были очень хорошие отношения. Я был в Украине, мы вели с Зеленским переговоры. Он неглупым мне показался человеком. Где-то он чего-то не знал (это были первые его шаги на этом посту), он у меня спрашивал: а это как, а как поступит этот человек, а как надо поступить? Такие были теплые, дружеские отношения. Но то, что он поддался, пошел на поводу у этих крайних националистических сил, это плохо", - сказал Александр Лукашенко.

Глава государства предположил, что у Владимира Зеленского в самом начале его президентского пути не было на кого опереться, поэтому ему приходилось лавировать. "Тогда националисты в Украине имели большой вес, и он однозначно встал на сторону сильных. А этого делать не нужно было. И ряд ошибок совершил, потому что был неопытный. Когда ты неопытный, ты не торопись. Ты думай, прежде чем сделать какой-то шаг. Ты поговори, посоветуйся. Посоветоваться же было с кем. Но главное - это интерес твоих избирателей, интерес украинцев", - подчеркнул Президент.

Он напомнил, что Владимир Зеленский обещал украинцам многое, и главным обещанием было остановить войну. "А на самом деле он сделал все, чтобы эта война разжигалась еще больше. Он разжег этот конфликт до неимоверности. Да, были эти ошибки, но его и подталкивали к этому. Поэтому с этой точки зрения я абсолютно вас поддерживаю. Мне его тоже жаль. Но в политике этого не бывает, потому что ты отвечаешь за свой народ, за свое государство. Твоя политика привела к разрушению этого государства и к обнищанию этого народа, которому ты что-то обещал", - заметил Александр Лукашенко.

Глава государства ответил на вопрос, жалеет ли Владимир Путин о конфликте с Украиной.

"Выбор есть всегда. И у Путина, возможно, был такой выбор (начинать СВО или нет. - Прим.). Дело даже не столько в расширении НАТО на восток, а дело в тех угрозах, которые создавались в Украине. Расширение НАТО на восток - он же в ответ не нападал на Беларусь. Это тоже, может быть, могло быть ответом на расширение НАТО. А он, как вы говорите, напал на Украину. Почему? Потому что он оттуда видел угрозы России и оттуда эти угрозы публично поступали в его адрес. Это одна из крупных причин того, что произошло", - заявил Александр Лукашенко.

"Мне кажется, Путин (мы на эту тему с ним не разговаривали, но я же его хорошо знаю) не думал, что это выльется в такую войну. В противном случае он бы не пошел на переговоры. Когда он увидел, что гибнет огромное количество людей, Путин мгновенно пошел на переговоры, чтобы конфликт остановить, чтобы договориться. Договориться и по НАТО, и по демилитаризации, и по денацификации, как он говорил. О том, чтобы не убивали русских, чтобы не давили русский язык в Украине. Это все было в повестке. Он хотел договориться, когда увидел, во что это превратилось. Поэтому он сожалел, скорее всего, только потому, что это вылилось в такой полномасштабный конфликт, в войну, чего он, скорее всего, не ожидал", - отметил Глава государства.

"Я не думаю, что Путин был поставлен в такую ситуацию, что ему надо было нажимать красную кнопку. По крайней мере (мы напрямую не обсуждали этот вопрос, но косвенно мы же видели, к чему все идет), никогда Путин не говорил о том, что он готов к крайним мерам. Я не думаю, что он готов. Он настолько был готов нажать красную кнопку, насколько вы в Соединенных Штатах Америки, в Англии или Франции были к этому готовы. Знаю, вы к этому не были готовы. Точно так не был готов к этому и Путин", - сказал Глава государства.

По словам Александра Лукашенко, Владимир Путин убежден в том, что сегодня нет крупных причин для развязывания ядерной войны. "И он, как никто другой, понимает, к чему это может привести. Поэтому абсолютно точно заявляю, что Путин никогда не держал пульт с красной кнопкой в руках, чтобы через несколько минут нажать эту красную кнопку. Если только будет совершена агрессия против Беларуси и России, тогда будут использованы все методы борьбы", - предупредил Президент.

В то же время он заметил, что и в таком случае далеко не факт, что Беларусь и Россия сразу же ответят ядерным оружием. "Много же других методов: и дипломатических, и силовых, обычное оружие и так далее. Тот же "Орешник" и прочее. Никто не будет хвататься за ядерную кнопку. Но если угроза будет чрезвычайная, то на то и существует это оружие, чтобы его применить. Точно так поступят и Соединенные Штаты Америки", - подчеркнул белорусский лидер.

"Чисто по-человечески я почему доволен, что избрали Трампа в той ситуации, когда действительно мы уже начали говорить о ядерной войне? У Трампа большая семья. У Трампа очень много маленьких детей, внуков. У него с Мелани Трамп сын еще совсем малыш, наверное, лет 20. Он, наверное, ровесник моего младшего сына, и чем-то похожи они друг на друга. Поэтому я рад, что его избрали, потому что у него есть дети и он, я вижу, очень любит свою семью, большую семью. Своих детей, внуков и так далее. А человек с любовью к детям и к семье, мне кажется, никогда не нажмет на красную кнопку", - добавил Александр Лукашенко.

Во время беседы Марио Науфал вспомнил о событиях практически двухлетней давности - попытке вооруженного мятежа в России и последовавшими за ней переговорами Александра Лукашенко с руководителем ЧВК "Вагнер", благодаря которым и удалось остановить мятеж. Блогер назвал случившееся "очень страшным днем".

"Это большой вопрос на самом деле. Мои действия были оценены Западом в том числе, что меня удивило. Даже ЦРУ и МИ-6, другие спецслужбы это очень высоко оценили. Почему? Об этом не принято публично говорить. Но Запад это заметил, я тогда тоже это почувствовал, но когда уже процесс начался: Женя Пригожин рвался к ядерной кнопке. И западники допускали, что в тот период он может свергнуть существующую власть и захватить ядерное оружие. Вот за это вы меня непублично благодарили", - раскрыл новые подробности тех событий Александр Лукашенко.

"Я это понял в середине дня, не сразу. Я даже не думал, что до такого безумства Женя Пригожин может дойти. Я его знал неплохо, давно знал. У нас были с ним добрые отношения, но чтобы до этого дойти… Но это его неопытность. Он должен был понимать, что его просто не только в России, но и те же американцы, англичане уничтожат. Они не дадут ему прорваться к ядерному оружию. Но он этого не понимал. Он, как у нас говорят, пер напрямую, шел напрямую в Москву", - рассказал Президент.

Президент заявил в интервью, что не хотел бы выполнять роль посредника в украинском вопросе.

"Хочу, чтобы вы понимали мою позицию. Больше всего я ненавижу посредничество. Это значит быть между кем-то и делать вид, что ты что-то там можешь. Особенно быть посредником между США и Россией или США, Китаем и так далее. У нас с Россией, с Китаем блестящие отношения. Но тем не менее упаси господь быть между этими гигантами каким-то посредником. Для того чтобы быть посредником, как сегодня показывает ситуация, надо обладать мощным ресурсом или еще чем-то", - заявил Глава государства.

Александр Лукашенко заверил, что является сторонником искренней политики. "Если где-то что-то помочь, организовать, подтолкнуть какой-то процесс, если это в моих силах и в силах моего государства, Беларуси, - с большим удовольствием. Но только к тому, чтобы было людям лучше, - сказал он. - Но я ни в коем случае не хотел бы быть каким-то посредником, особенно по нормализации отношений в Украине. Никакого посредничества. Надо будет, кто-то будет видеть (те, кто решает этот вопрос) интерес к Беларуси, мы всегда готовы к этому. Но влазить в разборки эти... Мы уже однажды влезли, и здесь состоялись переговоры между Россией и Западом (переговоры в нормандском формате в феврале 2015 года. - Прим.). Ну и что? Оказывается, представители крупных западных государств, Германии и Франции, которые представляли Евросоюз, и американцы их поддерживали, приехали для того, чтобы Россию обмануть. Они об этом потом говорили. Ну это вранье, это совсем не так. Тогда было не так. Все было серьезно, и никто никого не собирался обманывать".

Президент связывает такие заявления Франсуа Олланда и Ангелы Меркель с тем, что, похоже, им "надо было встроиться в эту ситуацию" и сказать, что они сыграли главную роль, чтобы Украина получила время на подготовку к войне с Россией. "Это вранье. Но в политике бывает", - сказал белорусский лидер.

Президент рассказал в интервью, что, слушая недавно очередные заявления Дональда Трампа, Илона Маска и других представителей новой администрации США, в узком кругу высказал мнение, что они еще не отошли от этой "предвыборной вакханалии".

"Выборы были очень тяжелые в США. И я, и Путин, вы прекрасно это знаете, конечно же, поддерживали Трампа, - сказал он. - Когда Трамп якобы проиграл Байдену на прошлых выборах (речь о выборах 2020 года. - Прим.), я публично в парламенте буквально через несколько дней сказал, что это несправедливо. Байден тогда Трампа не победил. Потом пошли судебные процессы, осудили не только тех, кто Капитолий штурмовал, но и самого Трампа таскали по судам. Я все время делал заявления о том, что это никакая не демократия, это что-то страшное".

"И после всего, что было в США, поддерживая Трампа публично, я не думал, что он победит. И когда он победил, я прямо сказал, что он как бульдозер прошел по Соединенным Штатам Америки и победил. Невероятно. Это невероятный человек. И случилось невероятное. То, что его чуть не застрелили, он прав - наверное, Господь его спас. Но если это Господь спас его, то он же для чего-то его спас. И не только многие на планете нашей, но и Господь тоже видит то, что вы сейчас делаете в США, и оценивает. И упаси вас Господь, вы не сделаете то, на что он рассчитывает - Господь", - заявил Александр Лукашенко.

Он отметил, что было сделано много хороших действий и заявлений: "То, что вы хотите посмотреть, куда расходовали деньги американцы при Байдене, насколько коррумпированы этот вашингтонский обком, как у нас говорят, и чиновники США. Я это приветствую. Это правильно. То, что вы заявили о нормализации отношений в секторе Газа на Ближнем Востоке, что вы хотите остановить войны, конфликты. И Трамп сказал, что не хочет больше посылать своих ребят куда-то за пределы режимы какие-то менять и так далее. Блестяще. Об этом весь мир мечтает".

Наряду с этим Александр Лукашенко высказал свое мнение, что некоторых заявлений не стоило бы делать: "Я тоже об этом недавно в узком кругу сказал. В шутку говорю: "Вот там, в Америке, меня не хватает". Вот я бы Трампу прямо в глаза сказал, как нельзя делать. Слишком много заявлений, которые вообще не надо было озвучивать".

В качестве одного из примеров Президент назвал видеоролик о том, "как они осчастливят жителей сектора Газа": "Всех выселят оттуда, распределят по каким-то странам и прочее. Слушайте, во-первых, это нереально. А во-вторых, даже если ты хотел там что-то построить, ты не должен был в такой форме об этом говорить и пиариться там на какой-то платформе и создавать какие-то ролики. В политике это недопустимо, это ошибка".

Таких ошибок не по содержанию, а по форме нынешняя администрация США допускает множество, считает Александр Лукашенко. "Вам надо сегодня в США остыть, успокоиться и заниматься тем, что вы озвучили", - дал он совет.

"Вы озвучили много хороших вещей. Но, самое главное, вы должны заняться внутренними проблемами Соединенных Штатов Америки. Вы в процессе предвыборной кампании много обещали людям - избирателям. Если вы в течение года никаких подвижек не совершите там, если хотя бы на сколько-то процентов не выполните свои обещания, вас ждут страшные, чудовищные времена. Даже однопартийцы вам откажут в доверии. Ревности в отношении Трампа хватает. Есть очень много ревнивых людей, которые Трампа не переваривают, но они понимают, что народ Трампа избрал. Вам надо эти надежды сейчас шаг за шагом оправдывать. Этого нет. Есть нагромождение заявлений: "Мы это сделаем, мы это хотим, мы то хотим". А результат? А время-то быстро уходит", - сказал белорусский лидер.

Александр Лукашенко подчеркивает, что политика не любит гвалт и сегодня нужны не какие-то эпатажные заявления, а конкретные результаты.

Еще один пример, который привел Президент, касается отношений США с Евросоюзом: "Откровенно говоря, нам выгодно, что Соединенные Штаты столкнулись с Евросоюзом. Но встает вопрос с точки зрения американцев: а зачем вы делаете это таким образом? Сделайте это спокойно. Не надо здесь пылить, не надо никаких дымовых завес. Это ваши союзники. Они делали все, что вы им приказывали".

То же самое в отношении Украины: "Ну что это за заявление: 4% у Зеленского? Ну никогда не было у Зеленского 4%. 14-17% было и есть сейчас. Никаких не 57%, как он (говорит. - Прим.), он эти выборы проиграет. Ну зачем заявления по поводу четырех процентов, отдай там недра и прочее? Спокойно надо эти вопросы решать".

"Деньги делаются в тишине. Зачем этот шум? Во-первых. Во-вторых, когда началась эта война, что, договаривались о том, что взамен на поставки оружия, поддержку Зеленский отдаст редкоземельные металлы? Об этом речи не было. Так чего сегодня с него требовать? - заметил Президент Беларуси. - Нам это выгодно: то, что вы показали Зеленскому его место. Он должен был об этом знать. Но если говорить искренне и честно, объективно, то ваша позиция здесь несильная. И все бы было ничего, Зеленский никуда не денется, но ведь весь мир сегодня смотрит на Соединенные Штаты Америки".

По словам Александра Лукашенко, есть много подобных моментов, о которых американские политики должны не боясь говорить Трампу, хоть тот по характеру и жесткий человек. "Не надо бояться. Надо как Маск где-то действовать. Прямо, откровенно: вот это буду делать, это не буду делать, вот это правильно, это неправильно. Надо открыто это обсуждать там, в Соединенных Штатах. И по форме надо делать правильно. Так получается по содержанию вроде вы хотите доброе дело сделать, но как только вы начинаете это озвучивать, иногда не очень приятно даже слушать", - сказал Президент.

"Надо остыть после выборов. И надо в интересах избирателей США прежде всего и, во-вторых, всего мирового сообщества делать шаги. У вас не много времени, чтобы доказать американскому обществу, что вы на что-то способны. Если вы это сделаете, то следующий срок Джей Ди Вэнсу (нынешний вице-президент США. - Прим.) или кому-то будет обеспечен. Если этого вы не сделаете, республиканцы потерпят жесточайшее поражение на следующих выборах. И это будет по делу", - посоветовал белорусский лидер.

"Что бы я посоветовал Трампу: не надо с бухты-барахты нападать на Китай. С Китаем вам надо договориться, - сказал Глава государства. - Я знаю очень хорошо Китай. На моих глазах Китай развивался. Вы Китай не остановите. Это не мы, не Россия. Это Китай. Там народ заточен, полтора миллиарда человек заточены защищать до последнего Китай".

Александр Лукашенко подчеркнул, что Китай - это высокотехнологичная страна, где умеют делать все. "Они даже в космосе получили кислород. Ни Россия, ни Америка, ни Индия этого не имеют. Это очень высокотехнологичная страна. И если вы хотите потерпеть поражение, то вы таким образом наскоком будете строить отношения с Китаем", - сказал Президент.

"Договоритесь с китайцами. Это будет в интересах всей планеты. И не надумайтесь подтянуть к себе Россию, чтобы Россия с Китаем испортили отношения. Этого никогда не будет. Президент Путин и руководство России понимают, кто у них в трудные времена был друзьями", - добавил Александр Лукашенко.

В интервью Президент заявил, что Китай не хочет никакого обострения отношений со своими партнерами.

"У нас довольно открытые отношения, могу абсолютно точно сказать: Си Цзиньпин не то что войны не хочет, он не хочет никакого обострения отношений. Ему не надо конфронтация. Это в крови у китайцев. Они тихо, спокойно будут что-то делать и они понимают, что в этой тишине они могут иметь успех. И имеют успех. Они никак не приемлют войну", - подчеркнул Александр Лукашенко.

Он рассказал, что во время переговоров с Си Цзиньпином как-то обсуждал и ситуацию в Украине. Китай всегда выступал за мир и вместе с Бразилией предлагал свой план по урегулированию конфликта.

"Я точно знаю, что для китайских интересов этот конфликт не нужен был. Их инициатива "Пояс, путь" проходила и через Украину в сторону Западной Европы. Но там фронт, там война, и это наносило определенный ущерб экономическим интересам Китая. Поэтому Китаю никак не нужна была война", - отметил Президент.

Отвечая на вопрос о вероятности отказа России от тесных связей с Китаем и сближения с США, Глава государства не стал исключать, что в будущем такое возможно. "В жизни всякое бывает, поэтому я не стану это отрицать. Вполне возможно", - сказал Александр Лукашенко.

В то же время Президент убежден, что нынешнее руководство России не заинтересовано в резком изменении внешнеполитического курса.

"Путин - человек, который действует в интересах собственного народа. Для него интересы народа превыше всего. Мы часто с ним разговариваем: а это зачем, а это? Это мне много раз говорил, когда даже аргументы заканчиваются: интересы России и интересы российского народа. В интересах российских народов (территория огромная, население небольшое - половина США, а то и меньше) поддерживать дружеские отношения с соседями. Китай - это сосед, Северная Корея - это сосед. Соседей не выбирают, соседи от бога, и с ними надо выстраивать нормальные отношения", - обратил внимание Глава государства.

Александр Лукашенко заметил, что Соединенные Штаты Америки - это богатое и высокотехнологичное государство. "Они способны на многое. Это в России понимают. И Россия будет стремиться наладить очень добрые отношения с Соединенными Штатами Америки, - считает он. - Давайте откровенно говорить. Эти санкции, которые были введены против нас и России, показали, что от Соединенных Штатов Америки многое зависит. Это тоже в России понимают. И Путин понимает, и все руководство России. Поэтому Россия будет стараться налаживать отношения с Китаем и Кореей, Ираном. У России хорошие отношения с ними".

Президент задал риторический вопрос: кто объединил Россию с Китаем? "Вы (США. - Прим.) их толкнули в объятия. Когда у меня был Болтон и Помпео, я им напрямую задал вопрос: что вы творите? Зачем вы гнобите Россию? Вы Россию толкаете в объятия Китая. И если такая мощная в военном отношении ядерная держава, равная США, объединится с таким мощным государством, каковым является Китай в экономическом отношении, вы ничего с этим союзом, с этим альянсом не сделаете", - рассказал Глава государства.

Он напомнил, как США давили на Иран и Северную Корею, и эти государства впоследствии тоже примкнули к России.

"Вы ввели санкции. Россия огромная страна, занимает ведущие позиции по энергетике. Нужны были валютные поступления и прочее, прочее. Россия начала искать выход не на Западе, а на Востоке, в Азии. И нашла его. Поэтому сегодня оттащить Россию, оторвать, допустим, от Китая, не получится. Ничего не получится. И если здесь американцы будут действовать грубо, применяя грубую силу… Не военную: Трамп воевать не будет ни с Китаем, ни с Россией, он знает, чем это закончится. В этом отношении он умный человек. Но если вы будете давить на Россию, чтобы испортить отношения России с Китаем, это ни к чему не приведет. Наоборот, это приведет к большему единству этих государств. Здесь нужна тонкая, аккуратная работа. Но везде надо договариваться", - подчеркнул Александр Лукашенко.

Марио Науфал считает, что в ближайшие 10 лет Россия и США не только нормализуют свои отношения, но и, вполне вероятно, станут союзниками.

"Вполне возможно. Невозможного ничего в жизни нет. Это во-первых. Во-вторых, Россия с вами будет всегда союзником (все-таки самое мощное в военном отношении государство), но не против кого-то", - отреагировал Александр Лукашенко.

"Вы с Россией можете против кого-то объединиться, только если это будет враг для России и для вас. У России сегодня врагов нет, да и у Соединенных Штатов Америки, по большому счету, врагов нет. Поэтому для того, чтобы планета была в равновесии, чтобы не было вот этих непонятных войн, как на Ближнем Востоке или в Украине, конфликтов чтобы не было, союз России и Соединенных Штатов возможен и очень важен. Союз для экономического развития. Он возможен и важен. Это будет вдолгую. Поэтому в этом плане вы правы", - сказал Президент.

Глава государства подчеркнул, что российское руководство заинтересовано в добрых отношениях с Соединенными Штатами Америки и обе страны от этого только выиграют.

"Возьмите такой небольшой пример. Вы сейчас спорите с Украиной по редкоземельным металлам и так далее. Слушайте, у России (второе место в мире занимает Китай) первое место. Там этих редкоземельных материалов в более доступной форме предостаточно. Сотрудничайте с Россией - вы получите колоссальный от этого эффект. Россия меньше будет иметь эффект, но вы получите для развития колоссальный эффект. Поэтому чего вы в окно пытаетесь залезть в Украину? Двери открыты в России, сотрудничайте", - отметил Александр Лукашенко.

Он напомнил, что об этом недавно заявлял и Президент России Владимир Путин.

"Да и те территории, которые когда-то были украинскими, а сегодня присоединены к России, там в основном редкоземельные материалы, они уже в руках России в большом количестве. Поэтому надо просто договариваться и сотрудничать", - заявил белорусский лидер.

Отвечая на вопрос Марио Науфала, Александр Лукашенко заявил, что одна из его задач - дать шанс тем, кто ошибся или был одурманен в 2020 году.

"Мы это делаем уже, и в этом моя задача: тот, кто ошибся, тот, кто одурманен был, они должны жить на своей земле, создавать семьи и растить детей. Это одна из моих задач", - подчеркнул Александр Лукашенко.

В ходе интервью Глава государства высказал мнение, что страны Европейского союза будут процветать, если установят хорошие отношения с Россией.

Александр Лукашенко отметил, что в Европейском союзе очень большие внутренние противоречия, и американцы это хорошо знают.

"Будущее Европы, возможно, было бы хорошим только в союзе с Россией. Если бы европейцы, Европейский Союз установил хорошие, нормальные отношения хотя бы в экономике с Россией, они бы процветали", - заявил Глава государства.

Однако Президент сомневается, заинтересованы ли в таком развитии событий США. Ведь так или иначе для Соединенных Штатов не только Китай с Россией, но и Евросоюз является конкурентом.

"И будет ли снова Америка великой, когда будет сильным Евросоюз, вопрос. Евросоюз - это тоже конкурент в экономическом отношении Соединенных Штатов Америки. Поэтому единство Евросоюза и России, наверное, не совсем выгодно было для Соединенных Штатов Америки", - сказал Александр Лукашенко.

Но в целом для планеты такое союзничество очень важно, добавил Президент. По его словам, любая система более устойчивая, если опирается на несколько опор. В мире такими опорами являются США, Китай, Европейский союз, Россия, Индия.

"Если мы сделаем так, что останется одна опора в виде США, - большой шанс, что эта система, наша планета, рухнет. Будет держаться на двух опорах - Китай и США - тоже сложно удержаться. Поэтому вот эта третья опора в виде Европейского союза очень важна была для всего мира. И я считаю, разрушать нельзя эту третью опору, ее надо сохранить. Мне кажется, что, несмотря на ту непонятную политику, которую проводит Европейский союз, там найдутся здравомыслящие люди, которые сумеют сохранить Европейский Союз и наладить отношения, в том числе и с нами, с Россией", - заявил белорусский лидер.

Как признался Глава государства, он рассчитывает, что Дональд Трамп будет результативным Президентом и сможет исполнить свои обещания об установлении мира. "Но это надо делать, это надо делать каждый день. Время уходит", - обратил он внимание.

"Что касается европейцев, мы живем на одном континенте. Беларусь является центром Европы. У нас в Полоцке центр Европы. То есть Беларусь сердце Европы. Отсюда все вытекает. Поэтому я могу сказать, как у нас часто говорят: давайте жить дружно. Посмотрите: вокруг такая красота, и это создано нашими руками. И не только нашими, но и Господом. Давайте это сохраним для детей, это главное, и для меня в том числе", - заявил Александр Лукашенко.

"Вы совсем молодой человек, а я уже сложившийся политик, взрослый человек. У меня есть дети, у меня есть внуки. Почему я должен делать плохо? Я хочу, я должен делать и призываю европейцев и американцев к тому, чтобы нашим детям и внукам жилось нормально. Хотя бы так, как нам. Это главное. Может, это пафосно звучит, но я об этом думаю. И когда вы до моих лет доживете, вы тоже так будете думать", - подчеркнул Президент.