Интервью руководителям основных средств массовой информации

СТЕНОГРАММА интервью руководителям основных средств массовой информации.

Павел Якубович (главный редактор газеты “Советская Белоруссия”): Уважаемый Александр Григорьевич, я полагаю, что и читателей, и зрителей, и вообще белорусскую общественность интересует ответ на глобальный вопрос: как бы Вы охарактеризовали сегодня место Беларуси на международной арене и как Вам видится сле­дующий этап нашего развития?

Президент: Ну, откровенно говоря, мне меньше всего хотелось бы сегодня философствовать, хотя этот вопрос дей­ствительно глобальный и философский. Ответ на этот вопрос лежит в нескольких плоскостях. Самое простое из­мерение — это место нашей страны с точки зрения географии. Но оно очень важно и с точки зрения философии, и с точки зрения глобальной политики. Я уже много раз об этом говорил: место нашей страны определено — центр Европы. Отсюда и наша роль. Отсюда, наверное, и следующие этапы нашего развития. Отсюда и ответы на вопросы о наших перспективах в отношениях с Западом. Мы — центр континента. Мы должны иметь нормальные отношения и с Европой, и с Россией, и со всеми странами. И ближними, и дальними. Поэтому с точки зрения гео­графии ясно, где наше место и кто мы есть. С точки зрения международной, глобальной ситуации, я полагаю, что всем ходом своего развития наша страна и наш народ заслужили, чтобы играть ведущую роль в системе междуна­родных отношений. Я, конечно же, имею в виду прошлый век. А он принес нашему народу немало страданий. Пре­жде всего это Вторая мировая война, где белорусы сыграли значительную роль. На алтарь Победы мы положили каждого третьего человека. Мы очень часто об этом говорим, но приходится вновь. Чтобы у нас действительно не отобрали эту Победу и чтобы не «замусолили» ту роль, которую сыграл белорусский народ в той войне.

Отвечаю на вопрос о роли белорусов в системе международных отношений. Если бы мы проиграли ту страшную войну, мир, наверное, был бы совершенно иным. Нас со стороны сегодня поучают неким «отношениям»: междуна­родным, межнациональным. Но мы знаем, какие бы были и «национальные отношения», проиграй мы ту страш­ную войну... Это как пример. А таких примеров можно привести очень много. И даже из новейшей нашей истории. Не сыграй мы стабилизирующую роль на постсоветском пространстве, неизвестно, как бы варился этот котел. Вы помните, когда все вспыхнуло — в том числе и в Беларуси, — митинговали, дрались?.. Но мы очень быстро стаби­лизировались. И стабилизировавшись, дали некий сигнал, пример другим — действуйте таким образом! Пройдет время, и история, ученые, специалисты, журналисты оценят все, что тогда произошло. Поэтому всем ходом исто­рии мы заслужили важную роль в международных отношениях, в строительстве нашего мира...

Павел Якубович: ...Все ли с этим согласны?

Президент: Я хотел сказать об этом. Но мы именно так думаем, так полагаем, считаем... Ведь после распада им­перии новым независимым государствам, особенно тем, которые не обладали ресурсами, пришлось нелегко. В том числе и нам, и Украине. И в этой «борьбе за место под солнцем» нам пришлось побороться. Это видел весь наш народ. И когда мы констатируем, что создали суверенное независимое государство, это в том числе значит, что мы нашли свое место в системе международных отношений. Мы нашли свое место в сложном мире. Хотя этот процесс еще не закончился. На нас идет давление со всех сторон. Кого–то мы, естественно, потеснили. Но это опять же объективный процесс. Не потому, что мы такие, знаете, нехорошие люди и очень агрессивные. Мы прос­то должны были найти свое место в этом мире. Так история распорядилась. Мы же не разваливали Советский Со­юз, мы готовы были жить в этой стране. Ну раз так получилось, мы искали свое место. И это не всем нравится.

Далее: есть некая зависть. Вот подумаешь там, какие–то белорусы... Кто–то называет нас «маленькой страной». Мы не маленькая страна! Мы по европейским меркам довольно крупная страна. Жаль, что у нас, конечно, населе­ния только треть того, что должно быть. Но это тоже дело наживное. Поэтому не всем нравится наша позиция, не всем нравится наша политика. Тем более привыкли многие к тому, что белорусы — люди такие «памяркоўныя». Они часто в истории, согнув голову, тихонько ходили по этой земле, боялись где–то слово промолвить. А тут вдруг во весь голос заявили, что мы — нация, что мы суверенны, что мы независимы. Конечно, многим это не нравится. Особенно тем, кто считает наши земли Беларуси, Украины, других стран «зоной своих жизненных интересов». Воз­никает вопрос: а где же тогда зона наших интересов? Меня это всегда коробит, когда кто–то говорит о том, что, мол, это «зона наших интересов». И у меня всегда тогда вопрос: так, а где наши интересы? Белорусского народа? Вот мы и заявили твердо, что это наша земля. Что мы установили суверенитет на этой земле. Мы говорим, что мы независимое государство. Мы его создали! Мы заняли свое место в международных отношениях. В системе между­народных отношений мы заняли свое место. И это не сегодня началось. Нам не надо присваивать это достиже­ние. Это было. К этому шли давно. Вы знаете еще со времен Киевской Руси, полоцких, туровских земель, Великого княжества Литовского. Каждое время по крупицам, по кирпичику складывало то, что сегодня есть. Не говоря уже о советском периоде. В советском периоде мы создали главное для независимости — мощную экономическую ба­зу. Экономическую основу, как я уже говорил, отстояв независимость в нашей стране в битве с нацизмом. Это бы­ло очень важно. Ну а нам, нашему поколению, пришлось очень быстро, форсированно создавать независимость нашего государства. Такого спрессованного времени не было, как последние 10 — 15 лет. Нам форсированно пришлось создавать основные институты независимости, четко определять границы нашего государства. И самое главное — вбить каждому белорусу в голову, что мы суверенное независимое государство. И так будет всегда. И мы решительно будем защищать этот суверенитет и независимость...

Павел Якубович: Но мы тоже имеем свои интересы...

Президент: Абсолютно. У нас есть свои интересы! У нас есть, кстати сказать, и очень мощные ресурсы. У кого–то энергетические: нефть, газ, металлы, руды, золото. Наш главный ресурс — это наш народ. Интеллект нашего наро­да. Второй ресурс я бы назвал объективно природным — это наше географическое положение, которое опреде­ляет нашу стратегию и внешнюю политику. То есть у нас тоже много ресурсов, только надо умело ими пользовать­ся. Ну и, конечно, должен быть соответствующий момент в развитии нашего государства и в нашей истории. Это так, дополнение к тому, что я говорил...

Григорий Кисель (руководитель телеканала ОНТ): Александр Григорьевич, в начале своего интервью Вы ска­зали, что меньше всего намерены или расположены философствовать. И есть тема, которая, наверное, волну­ет всех. Эта тема номер один — мировой финансовый кризис. Понятно, тут, как говорил классик, все смеша­лось в доме Облонских. Страны с суперрыночной экономикой бросились национализировать банки, предприя­тия, компании. И наоборот, страны с госрегулированием ищут какие–то либеральные пути. Мы это все видим, наблюдаем. Какой путь избирает в этой очень сложной ситуации руководство Беларуси? Сможет ли Беларусь, в принципе, выйти, как Вы говорите, более сильной из нее?

Президент: Давайте начнем с последнего подвопроса: сможем ли мы выйти более сильными из этой ситуации? Вы знаете, у нас нет иного выхода. Это испытание нас на прочность. Экономика — это основа, что тут говорить. Бу­дет экономика — будут производство, рабочие места, люди будут работать, будет сильное государство и будет ста­бильность. Поэтому у нас иного выхода нет, как выйти более сильными из той ситуации, которая сложилась. Кото­рую называют в мире мировым финансовым и уже экономическим кризисом. Да и не только... Это уже потрясе­ние всеобщее. Потому что финансово–экономический кризис привел к плохим социальным последствиям.

Вы видите, даже у нашей соседки России сегодня, только по официальным данным, уже миллионы безработных. По официальным! Россия огромная, тут трудно все учесть. А в других странах? Ведь что такое безработица? Это главный фактор нестабильности. После такого «жирного», хорошего периода, когда, по–русски говоря, все лежа­ли на печи. И спокойно жили... Кстати, не в соответствии с тем, как работали. Это одна из причин мирового кризи­са, если переводить понятия на обычный язык. Вы же видели, что творилось. Там уже футболисты, хоккеисты не­которые стоили по 150 миллионов евро! Это что, нормальные цены? Они что, на 150 миллионов евро бегали? Почти на 200 миллионов долларов. Да, сейчас уже зарплату многие не платят. И этот кризис когда–то должен был произойти. Я чувствовал, что это к добру не приведет. Когда вбрасывались огромные средства в сферы, где столь­ко денег не зарабатывали. Плюс еще коррупция. Помните, я сказал это в Послании белорусскому народу в Парла­менте. Некоторые этого не заметили, пропустили это мимо ушей, сказали: «Ну это конек Лукашенко — коррупция, поэтому он об этом и говорит». А что недавно Организация Объединенных Наций заявила? Генеральный секре­тарь открытым текстом сказал, что в основе финансового кризиса лежит коррупция. А что происходит в последнее время? Что сотворил американец Мадофф? Создал пирамиду, которая принесла как минимум 50 миллиардов по­терь. Пирамиду, которую мы в России когда–то критиковали, у нас здесь были попытки создать, которые мы пре­секали. Когда людей обворовывать пытались. Вот до чего дошли. В основе лежит принцип рыночной «игры». Принцип обогащения. На обычном языке говорю, чтобы люди понимали, что в основе этого лежит. Слава Богу, что мы к этому не подошли. У нас не было заоблачных зарплат. У нас не было заоблачных каких–то выплат, цен и так далее. Вот, пожалуйста, получили этот кризис. Не наш, конечно, кризис. Но нам надо выйти из него, кризиса, бо­лее сильными. Более того, у нас есть для этого все рычаги. Мы пережили с вами примерно два таких кризиса. Се­редина 90–х, когда я возглавил страну и были магазинные полки абсолютно пустыми. Страшная была ситуация. Но тогда было проще — тогда был спрос, тогда нужна была продукция. Надо было восстанавливать заводы и про­давать товары. Сегодня сложнее. Умеем все делать, а покупать кому? В мире спрос упал примерно наполовину. Это очень опасно. Второй раз мы пережили обвал, помните — в 1998 году? Когда обвалилась Россия и мы на нее были завязаны на 80 процентов нашей торговли. То есть мы почти 80 процентов товаров туда поставляли. Вот с тех пор мы начали диверсификацию нашей внешней торговли и начали осваивать новые рынки. Сегодня уже на 45 — 47 процентов от всего объема внешней торговли торгуем с Россией. Второй наш партнер — это Евро­пейский союз. Для того чтобы не зависеть от одной страны. И вот этот обвал 1998 года. Я помню главное: передо мной тогда стоял выбор — или же точно так девальвировать национальную валюту и опрокинуть экономику до низшей точки, как в России произошло, и оттуда подниматься, или же более спокойно все делать. Я выбрал спо­койный путь.

Это был очень тяжелый путь. Мы два года очень спокойно, терпеливо, сжав зубы, терпели некое падение. А по­том — спокойный подъем. Но это не так болезненно было для людей. Это не было шоковой терапией!

И вот сейчас наступил новый финансово–экономический кризис. Это уже мировой кризис, не региональный. Пер­вым был белорусский, региональный кризис после развала Советского Союза, а это — мировой кризис. Я не знаю, можно ли так сказать, но, наверное, чтобы понятно было людям, нас еще спасает то, что у нас большая часть экономики завязана на продовольствии и одежде. А сегодня продовольствия и одежды в мире не хватает. Миллионы людей голодают. Буквально умирают от голода миллионы людей. Поэтому цены на продовольствие се­годня высокие. Продовольствие сегодня пользуется спросом. Вы видите, и Россия говорит, что, мол, братцы–бело­русы, поставьте всё, что можете в Россию продать, — мы купим. Об этом говорил в Минске министр сельского хо­зяйства России. Мы благодарны, что они пошли нам навстречу. Хоть и ревизировали нас тут. Так вот, продоволь­ствие сегодня в цене. Недавно нефть очень дорого стоила. Потому что спрос был большой. Сегодня он на продо­вольствие, на одежду. Пожалуйста, производите и продавайте. Мне часто говорят: вот Лукашенко в Беларуси «зап­ретил экономический кризис». Знаете, это точное или неточное крылатое журналистское выражение. Пусть оно таким и остается. Но вопрос не в том, что «запретил». Вопрос в том, что чиновники, руководители не должны ссы­латься на то, что «вот в мире кризис». Поэтому у нас очень тяжело, плохо, мы плохо работаем, мы иначе не мо­жем работать, пусть государство вваливает деньги, помогает нам...

Григорий Кисель: ...Я так понял, что Вы запретили панику, а не кризис...

Президент: Совершенно верно. Я повторяю ваш «штамп»: «Лукашенко запретил». Да, я не хочу, чтобы была пани­ка, я не хочу, чтобы люди расслаблялись. Мы должны сильными, правильно, выйти из этого кризиса. А для этого надо просто спокойно работать. Тот, кто пахал землю, должен пахать землю лучше. И в два раза больше. Не так, как я в Березино прилетел, 100 километров от Минска — тьма–тьмущая. Так мы кризис не преодолеем. Я им пря­мо на площади об этом сказал. Тот, кто строит газовые артерии, он и должен строить, и подводить людям газ. Тот, кто обеспечивал людей работой, должен обеспечивать людей работой. Кто должен продавать продукцию — трак­торы, автомобили, БелАЗы,
МАЗы, сельскохозяйственную технику, — должен продавать. И вообще, Правительство должно перейти на рельсы Министерства торговли и работать как Министерство торговли. Тоже об этом сказано. Ну а средства массовой ин­формации тоже должны подключиться к пропаганде нашего, белорусского, чтобы мы насыщали внутренний ры­нок прежде всего нашим. Чтобы мы не тратили валюту на закупку импорта. Мы пытаемся ограничить импорт, пото­му что нам сейчас очень нужна валюта. Ее не нужно тратить на то, что есть у нас. Конечно, наверное, хорошо, ког­да в магазине 1.200 сортов колбасных изделий. Наверное, хорошо. Но если будет 500, но наших — обойдемся? Я не против, кто–то хочет импорта, но я призываю: у нас есть всё свое.

Ситуация у нас не критическая. Ее надо, конечно же, сохранить. И скажу откровенно: от власти это сегодня не вполне зависит. Власть предпримет все усилия и уже сделала немало, сказала людям, как жить надо. То есть то, что власть должна сделать, мы сделаем. Через средства массовой информации напрямую людям обо всем этом довели.

Сейчас все зависит от людей, как они себя будут вести. Если они будут понимать нас, мы преодолеем спокойно этот кризис. Начнут паниковать — ну что ж, все это отразится на самих же людях. Но я надеюсь, что мы будем се­бя вести так же достойно, как ведем в этот период. Все–таки наше общество стабильно. Нет хаоса, нет очередей в банках. Если и обменивают валюту в обменниках, то — и это правильно — несут в банки, чтобы положить на депо­зит. Потому что в банке большие проценты. Но все равно в нашем государстве остаются деньги. Мы же не выво­зим, как в некоторых государствах, эти деньги самолетами за пределы страны и не размещаем в чужой экономи­ке. Поэтому мы выйдем из этого кризиса достойно.

....
Полный текст стенограммы интервью руководителям основных средств массовой информации