Интервью медиахолдингу "Блумберг"

Интервью Президента Республики Беларусь А.Г.Лукашенко
медиахолдингу ”Блумберг“ (США) (изложение)
31 марта 2015 г.

Райан Филлип Чилкот. У меня к Вам много вопросов, так что я очень счастлив, что Вы нашли время. Я хочу много о чем говорить, но начнем с Украины. Что на Ваш взгляд сейчас происходит в Украине?

Лукашенко А.Г. Очень много там событий, очень много тенденций разных. Если говорить кратко: не хотелось бы, чтобы это было затишьем перед бурей. Очень не хотелось бы. Я могу это сказать, потому что есть определенные настороженности и, я бы даже сказал больше, определенные тенденции и факты, факторы, которые заставляют говорить о том, что до мира в Украине еще далеко.

Больше всего меня настораживает в этом направлении то, что к Минским соглашениям, которые случились вот здесь, ниже этажом, Вы находитесь в историческом месте, больше всего настораживает то, что к этому процессу открыто не были подключены Соединенные Штаты Америки. Я считаю, что без американцев в Украине невозможна никакая стабильность. Встречаясь в последнее время с представителями Соединенных Штатов Америки, официальными представителями, которые у нас бывали, я настоятельно доводил до них эту точку зрения, заявляя о том, что я не знаю, чего хотят американцы здесь, в Восточной Европе, в Украине в частности,но, если американцы хотят, чтобы здесь был мир и стабильность, они немедленно должны подключиться к этому процессу.

Райан Филлип Чилкот. Вы считаете, что американцы должны как бы принимать участие в этом процессе, потому что американцы какую-то решающую роль играют на Украине? Или потому что все-таки Россия не успокоится, пока Америка непосредственно не подключена к переговорам и вообще к решению процесса?

Лукашенко А.Г. Я бы сказал так: Соединенные Штаты Америки играют решающую роль в этом процессе и с точки зрения внутриполитических процессов в самой Украине, и с точки зрения не успокаивания, как Вы сказали, России, а с точки зрения, чтобы сесть за стол и договориться с Россией по Украине. Это очень важно.

Райан Филлип Чилкот. А какова до сих пор была роль России на Украине?

Лукашенко А.Г. Роль значительная. Как бы мы не вели разговор о том, участвует ли Россия непосредственно в событиях в Украине, а события там разнонаправленные, в последнее время много говорят о гибридных войнах, Вы, наверное, слышали …

Райан Филлип Чилкот. Это вот гибридная российская война?

Лукашенко А.Г. Нет, я не хочу сказать, что это война России. Но Россия вовлечена так или иначе, и до конфликта, и в процессе его, иначе быть не может, вовлечена в этот конфликт: где-то по своей воле, где-то не по своей воле. Это информационное противостояние, это экономическое, финансовое, да и военное столкновение. Понятно, что роль России здесь неоценима. Если Россия, точно так и с этой стороны – Соединенные Штаты Америки, захотят, чтобы там был мир, в данном случае на востоке Украины, а с другой стороны подключится Америка, это навсегда, вопрос будет решен однозначно.

Райан Филлип Чилкот. Есть ли какой-то вопрос для Вас в том, что российские войска все-таки играли какую-то роль на востоке, я имею в виду на Донбассе? Вы считаете, что они принимают или принимали там участие?

Лукашенко А.Г. Участие россиян в конфликте в Донбассе – для меня это не вопрос. Он абсолютно ясен и понятен, тем более что никто это не скрывает и в России.

Райан Филлип Чилкот. Они говорят, что там нет российских войск…

Лукашенко А.Г. Нет, россияне не настолько глупы, чтобы посылать туда войска и подставляться. Там достаточно желающих, в России, поехать туда воевать, классных специалистов военных, прошедших определенную подготовку как специалисты в Афганистане, на Кавказе, в Чечне, в Дагестане, в любых точках.

Райан Филлип Чилкот. В Ростове.

Лукашенко А.Г. И их тысячи, их тысячи, этих людей. Понимаете, их тысячи. Иприехать в Донбасс (ну за деньги или еще из идейных соображений) – их тысячи, приехавших из России. И не только из России. Я информирован о том, что там появлялись люди
и из Беларуси, зарабатывали деньги. Поэтому это не вопрос. Но упрекать Россию в том, что там регулярные российские части присутствуют, – это неправильно.

Райан Филлип Чилкот. То, что на Западе говорят, что Россия посылает боеприпасы и танки, ракетные системы сепаратистам, Вы с этим согласны?

Лукашенко А.Г. Вы знаете, у меня нет таких данных, я не занимался этими исследованиями, но я бы не исключал этого. Сейчас там появляется оружие – и с одной стороны и с другой воют ведь советским оружием (американского оружия пока там, к счастью, нет). Поэтому такого ”добра“, как советское оружие, которое уже уходит, это старое оружие, такого ”добра“ море и в Восточной Европе, и в России, и у нас. Поэтому утечка туда и поставки туда оружия и советского, и боеприпасов с одной и с другой стороны, я думаю, предостаточно.

Райан Филлип Чилкот. Что случится, если, а Вы же говорили, что Америка пока не снабжает украинскую армию оружием, боеприпасами, что случится, если она так сделает?

Лукашенко А.Г. Если Соединенные Штаты Америки поставят Украине серьезное вооружение, серьезное, не стрелковое, не гранатометы, а более серьезное вооружение, это будет толчок к эскалации этого конфликта. И это будет толчок к тому, что Россия вынуждена будет на это реагировать, потому что, когда идет внутренний конфликт, пусть в него вовлечены многие государства опосредованно, в том числе Россия, Восточная Европа, Польша и так далее, это одно, но, когда появится там сильный игрок, через поставкипусть оружия, Соединенные Штаты Америки, естественно и специалисты, а многие уже заявляют о том, что специалисты там Соединенных Штатов Америки есть по вооружениям, которые обучают украинскую армию, да и Порошенко об этом говорит, когда появится такой сильный игрок, активный игрок, открытый как Соединенные Штаты Америки, вы просто спровоцируете  Россию.

Райан Филлип Чилкот. Вы друг Президенту Украины? Он открыто заявляет, что, по крайне мере, он в каком-то плане для вас союзник, он открыто заявляет, что он нуждается в этом оружии, потому что он воюет с российской армией и с сепаратистами на востоке и это необходимо. Но при этом Вы говорите: этого делать не надо.

Лукашенко А.Г. Надо или не надо поставлять оружие Украине?

Райан Филлип Чилкот. Да, Вы говорите: этого делать не надо.

Лукашенко А.Г. Нет, это не мой вопрос. Знаете, для того чтобы осуждать, поддерживать или опровергать, это надо быть там, в этом котле. Порошенко там, он Президент Украины, видимо, ему видней. У нас цели иные. Я вижу, что власти Украины, видимо, вообще сейчас власти Украины больше привержены к тому, чтобы силой решить этот вопрос, Восточной Украины. 

Я с других позиций исхожу – я считаю, что силового решения этой проблемы нет. Это будет много крови, это будет эскалация конфликта. Поэтому я за мирное решение этого вопроса. И всячески способствовал, чтобы этот мир там наступил, в том числе и моя позиция по Минским соглашениям – Минск-1, Минск-2. У нас другие цели. Вернее, у нас другое видение решения этой проблемы: у властей Украины, по крайней мере, то, что я вижу, – одно, у меня – другое. Я считаю, что сегодня не упущен момент. И ради того, чтобы Украина осталась единой и целостной, надо выполнить Минские соглашения, под которыми стоят подписи и руководства Украины.

Райан Филлип Чилкот. Вы здесь принимали гостей, у вас Минское соглашение здесь было заключено. Ну, есть перемирие, прекращение огня, по крайней мере, на бумаге, и обе стороны говорят, что более или менее (более или менее!) выполняется.

Лукашенко А.Г. Выполняется. Есть отдельные шероховатости, но той войны нет, которая была.

Райан Филлип Чилкот. Но мира пока нет.

Чего нет, что нужно для того, чтобы был мир? Кроме, понятно, что Вы скажете, что нужно выполнять Минское соглашение. А дальше, чего не хватает? Потому что все-таки, если Минское соглашение пока вроде как бы более или менее выполняется, а мира нет, значит, чего-то еще не хватает. Чего не хватает?

Лукашенко А.Г. Вы знаете, как бы ни было сложно, со стороны советовать проще.

Райан Филлип Чилкот. Да.

Лукашенко А.Г. Я со стороны, мне проще, но я так думаю: а как бы я повел себя на месте руководителя Украины? Вы знаете, человеческая жизнь, тем более человеческие жизни, гораздо ценнее и дороже любых конфликтов, территориальных претензий и прочее, прочее. Ради жизни людей, чтобы не гибли люди, молодые люди, я бы пошел на контакты с любыми. И здесь не избежать конкретных контактов с нынешними руководителями ДНР и ЛНР.

Райан Филлип Чилкот. Вы думаете, что Украина должна пойти на переговоры с повстанцами?

Лукашенко А.Г. Абсолютно уверен. Абсолютно уверен! Потому что, если в лоб задать вопрос вот этим отколовшимся, или территориям, которые себя называют ДНР и ЛНР, если там задать конкретный вопрос ”вы где хотите быть?“, они будут говорить о том, что они хотят быть в Украине. Там население, которое осталось, и, уверен, даже руководители, у них нет желания, чтобы с ними произошло так, как с Крымом. Абсолютно. Так что еще надо? Зная о том, что это твоя земля и что там люди хотят жить в Украине, почему не делать шаги навстречу и не сесть за стол переговоров с руководителями?! Это первое.

Второе. Но все понимают, что нужны в Украине какие-то изменения. И эти изменения без изменений в Конституцию невозможны. Все говорят: кто-то говорит о федерализации, об автономии. А украинские власти говорят о децентрализации. Давайте в Конституции Украины закрепим эти абсолютно понятные и необходимые сегодня для Украины направления. Децентрализация – хорошо. Надо сегодня этим территориям, их признать с особым каким-то статусом, – давайте сделаем. Прекратится война. Восстановим эти территории. Всё со временем образуется, если мы хотим мира и целостности Украины.

Поэтому здесь ряд шагов надо предпринимать – садиться с ними за стол переговоров, договариваться. Тем более ясно, о чем договариваться. Нужны изменения в Конституцию. И выходить на границу Украины с Россией, закрывать ее. Россия, кстати, не против этого.

Райан Филлип Чилкот. Вы сказали, какие шаги Вы предпринимали бы, если бы Вы были президентом Украины, ну на месте Президента Порошенко. А что бы Вы делали на месте Владимира Путина?

Лукашенко А.Г. Я бы ни в коем случае, ни в коем случае, особенно сейчас, когда наметились тенденции к разрешению этого конфликта, не делал шаги к эскалации этого конфликта. Ни в коем случае! Я бы делал всё, для того чтобы там сохранился мир, для того чтобы Украина осталась целостным и единым государством. И сделал всё для того, чтобы хотя бы с течением определенного времени народы Украины и России забыли об этом конфликте.

Райан Филлип Чилкот. Вы сказали, что Вы боитесь, что это затишье может быт