Интервью информационному агентству ”Франс-Пресс“ (AFP)
AFP Господин Президент, в чем состоят основные задачи вашей внешней политики?
Лукашенко А.Г. Прежде всего хочу сказать, что наша внешняя политика оптимальна на сегодняшний день – это многовекторная внешняя политика. Она исходит из местоположения нашей страны. Находясь в центре Европы, невозможно проводить одновекторную политику, направленную только на восток, на запад, на север или на юг. Отсюда – многовекторность.
Но, тем не менее, мы не ставим перед собой каких-то глобальных задач. Мы не собираемся решать (и не имеем на это ресурсов) какие-то суперстратегические вопросы планетарного характера. Мы четко знаем и представляем свое место в этом взаимозависимом мире. И проводим многовекторную внешнюю политику.
В чем она заключается? Прежде всего, это нормальные отношения с нашими соседями, а соседи от Бога, их не выбирают. Это очень тесные отношения с Российской Федерацией, ведь мы практически один народ – белорусы и россияне. Нас очень трудно разделить, мы очень долго и небезуспешно жили в одном государстве. И высокотехнологичный Запад совсем рядом. Он здесь уже – мы граничим с ЕС. Около половины нашего внешнеторгового оборота – 44 процента – приходится на страны Европейского Союза. Вот исходя из всего этого и определяется вся наша внешняя политика.
AFP Значит, Вы считаете, что Беларусь должна одновременно ориентироваться и на Россию, и на Евросоюз?
Лукашенко А.Г. Абсолютно так. Потому что это – наш ресурс. У России огромный ресурс энергоносителей. У Европейского Союза – свой ресурс, прежде всего технологический. Вы, Европейский союз, очень продвинуты в этом отношении. И Россия, и Евросоюз используют свои ресурсы. Ну, а у нас ресурс заключается в том, что мы являемся мостом (между Востоком и Западом), и это немалый ресурс для любого государства.
Поэтому мы хотели бы, используя этот ресурс, я об этом откровенно говорю, играть соответствующую роль, нести ответственность за свои функции при поставках энергоносителей из России в Европу, при поставке грузов из Европейского Союза в Россию, и наоборот. И я не думаю, что Европейский Союз или Россия могут предъявить нам в этой части какие-то претензии. Мы в этом плане очень надежны и гибки, потому что это имеет для нас значение. Это не только наш имидж, это и большая экономика.
AFP Господин Президент, как, каким образом это сделать – ориентироваться одновременно и на Россию, и на Евросоюз? Есть ли какие-то сложности в этом?
Лукашенко А.Г. Нет никаких сложностей. Ну, допустим, какие сложности, когда мы торгуем: половина внешнеторгового оборота с Россией, половина – с Европой? Нет же никаких сложностей. Вы – Европейский Союз –покупаете у нас то, что нужно вам. М ы у вас покупаем то, что нам нужно. Тоже самое и с Россией: Россия у нас покупает то, что нужно ей, мы – то, что нужно нам.
Отсюда исходит и политика. Я только что сказал, что мы ведь не претендуем на решение каких-то глобальных вопросов. Нам надо обеспечить политическими методами нашу экономическую составляющую. Поэтому мы должны разговаривать, в силу этого, с Европой. Одновременно мы должны вести диалог и с Российской Федерацией, поскольку мы жили в одном государстве, поскольку всё-таки наша привязанность, взаимозависимость, особенно Беларуси от России и в энергоносителях, да и в некоторых других вещах, высока. Тут и то, что мы, как я сказал, один народ. И то, что мы мыслим и понимаем всё так, как россияне. Да и многие-многие другие вопросы способствовали тому, что у нас очень тесные отношения с Российской Федерацией.
И мы пытаемся построить наш Союз таким образом, чтобы он был, я уже ни единожды об этом говорил, на равноправных принципах. Основа должна быть – равноправие. И мы должны с Российской Федерацией, договорившись о том, что мы строим единое союзное образование, обеспечить равные условия для субъектов хозяйствования, для предприятий. Это всё не так просто .
И люди должны быть абсолютно равноправны. Тут мы почти всё уже сделали: мы – не являемся иностранцами в России, и они у нас тоже не иностранцы. У нас здесь отношения даже более продвинутые, наверное, чем в Европейском Союзе. Исходя из нашей истории, недалекой истории прежде всего, мы строим наши отношения с Российской Федерацией, как очень тесные. Но не против кого-то, не в ущерб кому-то.
Ну, а поскольку всё-таки другим своим ”крылом“ мы опираемся на Европейский Союз, мы хотели бы иметь соответствующий диалог и с Европой. В последнее время мы видим некоторые ”ростки“ – начало этого восхождения, этого ”дерева“ нормальных отношений, которое начинает произростать. И это нас радует.
Вы думаете, что мы не можем вести такую внешнюю политику: нормальную с Россией, разговаривая при этом и с Европейским Союзом?.. Мы обязаны это делать. Потому что Европе неспокойная страна здесь не нужна. Понимаете? Четверть потребляемого Европой природного газа и треть нефти идет через Беларусь. Поэтому мы не можем себя вести иначе. И Европа должна быть заинтересована в том, чтобы здесь была стабильность, и чтобы мы обязательно имели хорошие отношения с Россией. Также и Россия должна быть заинтересована (они мне об этом всегда говорят – и Президент, и Премьер, и другие) в том, чтобы у Беларуси и с Европой были хорошие отношения, и с Америкой тоже. Мы так и делаем.
AFP Что Вы думаете о планах размещения в Европе американской ПРО? Правда ли, что вы предлагали Москве или что Москва вам предлагала развернуть у вас российские ракеты ”Искандер“?
Лукашенко А.Г. Что вы за этот ”Искандер“ так уцепились?! Что это уже за проблема для Европы – ”Искандер“? Разве это такое опасное оружие? Ничего в этом особенного нет. Я еще раз хочу подчеркнуть: напрасно Европа так переживает по этому поводу.
У нас сегодня вооруженные силы, особенно противоздушная оборона, такие, каких Россия на западном направлении не имеет. Сегодня, это не секрет, идет речь о подписании договора о сотрудничестве в области ПВО между Россией и Беларусью. Что это за сотрудничество? Это сотрудничество заключается в том, что Россия хотела бы рассчитывать на западном направлении на Войска ВВС и ПВО Беларуси. Они у нас достаточно мощные, и ”искандеры“ не очень бы усилили наши вооруженные силы.
Что касается ”искандеров“, я знаю, что фальсификации появились после моего недавнего интервью ” The Wall Street Journal “. Я абсолютно не говорил о том, что это – ответ Беларуси в интересах России, что это против Америки в связи с размещением в Европе ее ПРО. У нас есть программа перевооружения нашей армии. Она утверждена несколько лет тому назад. И там черным по белому записано, что мы будем модернизировать свои вооруженные силы, в том числе и ракетную составляющую, меняя некоторые устаревшие комплексы на ”Искандер“. Поэтому мы давно запланировали купить эти современные комплексы. Но пока у нас это не просматривается в ближайшей перспективе, потому что у нас на это денег не хватает. Вот в чем правда.
AFP Если вы сотрудничаете с Россией в ПВО, особенно в такой момент, то можно ли это интерпретировать, как ответ на ПРО?
Лукашенко А.Г. Абсолютно нет! Знаете, речь идет не о сотрудничестве в смысле ответа на угрозу ПРО. Речь сейчас идет о подписании договора – юридического документа. Что же касается сотрудничества, то обратите внимание вот на что: мы с россиянами создали единую группировку войск на западном направлении, основой которой являются Вооруженные силы Республики Беларусь, плюс – некоторые округа Вооруженных сил Российской Федерации. Это – единая региональная группировка. И в рамках этой единой группировки мы давно сотрудничаем, и не только в вопросах противоздушной обороны. Здесь для россиян нет никаких секретов. Наша ПВО давно работает и в интересах России. Встал вопрос о юридическом оформлении этого процесса. Так что здесь ничего нового абсолютно нет. И нет повода говорить о том, что мы против кого-то это делаем. Вы знаете, нам это не нужно, ни против Европы, ни против Америки. Абсолютно не нужно! И мы не собираемся против кого-то играть. Мы просто будем выполнять свои функции в рамках нашей совместной белорусско-российской военной группировки. И ядром ее является наша, белорусская армия.
AFP Что Вы думаете по поводу американской ПРО? И об ответе России, ее реакции на эти планы? Это очень важный вопрос для европейской безопасности.
Лукашенко А.Г . В этом вопросе важно обойтись без преувеличений. Наверное, здесь словесно слишком далеко зашли стороны. И мне кажется, что развязка проблемы будет найдена. Если американцы думают разместить эти силы противоракетной обороны, имея в виду Россию, – то это, как укус комара слону… Ну что такое десяток ракет, которые они собираются разместить, против такой махины как Россия?! Это просто раздражитель, не больше. Но если это первый шаг, а за ним последуют еще шаги, что не исключено, то это Россию насторожит. И она вынуждена будет (как и всякий бы на месте российского руководства) предпринимать адекватные ответные меры.
И то, что заявлено было – о подавлении этих точек (элементов ПРО) средствами радиоэлектронной борьбы или ”искандерами“, – поверьте, это еще очень слабый ответ Российской Федерации. У них есть более мощные рычаги. Россияне – умные люди. И понимая, что это очень мягкий ответ на размещение ПРО, особенно на возможные дальнейшие шаги, у России будет более, как они говорят, адекватный ответ. Есть ведь и другие средства, более опасные, чем «искандеры». Если россияне будут видеть новые шаги в направлении развития ПРО в Европе, так у России есть ракеты, которые и не надо везти в Калининградскую область. Они достанут эти объекты (ПРО) с другой части территории России.
Я думаю, что эскалация здесь не нужна ни американцам, ни тем более европейцам. Она абсолютно не нужна! Ну зачем находиться под прицелом ракет Российской Федерации той же Чехии или Польше? Мне кажется, что здесь поспешила одна сторона, в ответ – поспешила другая. Думаю, что развязку они найдут. Что касается американской ПРО, то, полагаю, они и в другом месте могли бы поставить эти комплексы и не дестабилизировать Европу. Не надо Европе это.
AFP Господин Президент, если Беларусь идет навстречу Западу, сможет ли и хочет ли она прийти к членству в Евросоюзе и в НАТО?
Лукашенко А.Г. Мы даже таких задач перед собой не ставим – чтобы вступить в Евросоюз, а, тем более, в НАТО. Нас, во-первых, туда и не зовут. Мы даже не обсуждали подобную проблему. Может быть, когда-нибудь эти вопросы и встанут перед нами. Но пока они не стоят, тем более что мы являемся членами военно-политической Организации Договора о коллективной безопасности (где, кстати, сейчас мы председательствуем). Более того, мы находимся в военно-политическом союзе с Российской Федерацией (я только что сказал, что продукт этого военно-политического союза – единая группировка сил на западном направлении России и Беларуси). И Россия очень много делает для нашей армии, понимая, что Беларусь здесь обеспечивает безопасность всего Союзного государства.
Что касается Европейского Союза. Дай Бог нам убрать все экономически
Лукашенко А.Г. Прежде всего хочу сказать, что наша внешняя политика оптимальна на сегодняшний день – это многовекторная внешняя политика. Она исходит из местоположения нашей страны. Находясь в центре Европы, невозможно проводить одновекторную политику, направленную только на восток, на запад, на север или на юг. Отсюда – многовекторность.
Но, тем не менее, мы не ставим перед собой каких-то глобальных задач. Мы не собираемся решать (и не имеем на это ресурсов) какие-то суперстратегические вопросы планетарного характера. Мы четко знаем и представляем свое место в этом взаимозависимом мире. И проводим многовекторную внешнюю политику.
В чем она заключается? Прежде всего, это нормальные отношения с нашими соседями, а соседи от Бога, их не выбирают. Это очень тесные отношения с Российской Федерацией, ведь мы практически один народ – белорусы и россияне. Нас очень трудно разделить, мы очень долго и небезуспешно жили в одном государстве. И высокотехнологичный Запад совсем рядом. Он здесь уже – мы граничим с ЕС. Около половины нашего внешнеторгового оборота – 44 процента – приходится на страны Европейского Союза. Вот исходя из всего этого и определяется вся наша внешняя политика.
AFP Значит, Вы считаете, что Беларусь должна одновременно ориентироваться и на Россию, и на Евросоюз?
Лукашенко А.Г. Абсолютно так. Потому что это – наш ресурс. У России огромный ресурс энергоносителей. У Европейского Союза – свой ресурс, прежде всего технологический. Вы, Европейский союз, очень продвинуты в этом отношении. И Россия, и Евросоюз используют свои ресурсы. Ну, а у нас ресурс заключается в том, что мы являемся мостом (между Востоком и Западом), и это немалый ресурс для любого государства.
Поэтому мы хотели бы, используя этот ресурс, я об этом откровенно говорю, играть соответствующую роль, нести ответственность за свои функции при поставках энергоносителей из России в Европу, при поставке грузов из Европейского Союза в Россию, и наоборот. И я не думаю, что Европейский Союз или Россия могут предъявить нам в этой части какие-то претензии. Мы в этом плане очень надежны и гибки, потому что это имеет для нас значение. Это не только наш имидж, это и большая экономика.
AFP Господин Президент, как, каким образом это сделать – ориентироваться одновременно и на Россию, и на Евросоюз? Есть ли какие-то сложности в этом?
Лукашенко А.Г. Нет никаких сложностей. Ну, допустим, какие сложности, когда мы торгуем: половина внешнеторгового оборота с Россией, половина – с Европой? Нет же никаких сложностей. Вы – Европейский Союз –покупаете у нас то, что нужно вам. М ы у вас покупаем то, что нам нужно. Тоже самое и с Россией: Россия у нас покупает то, что нужно ей, мы – то, что нужно нам.
Отсюда исходит и политика. Я только что сказал, что мы ведь не претендуем на решение каких-то глобальных вопросов. Нам надо обеспечить политическими методами нашу экономическую составляющую. Поэтому мы должны разговаривать, в силу этого, с Европой. Одновременно мы должны вести диалог и с Российской Федерацией, поскольку мы жили в одном государстве, поскольку всё-таки наша привязанность, взаимозависимость, особенно Беларуси от России и в энергоносителях, да и в некоторых других вещах, высока. Тут и то, что мы, как я сказал, один народ. И то, что мы мыслим и понимаем всё так, как россияне. Да и многие-многие другие вопросы способствовали тому, что у нас очень тесные отношения с Российской Федерацией.
И мы пытаемся построить наш Союз таким образом, чтобы он был, я уже ни единожды об этом говорил, на равноправных принципах. Основа должна быть – равноправие. И мы должны с Российской Федерацией, договорившись о том, что мы строим единое союзное образование, обеспечить равные условия для субъектов хозяйствования, для предприятий. Это всё не так просто .
И люди должны быть абсолютно равноправны. Тут мы почти всё уже сделали: мы – не являемся иностранцами в России, и они у нас тоже не иностранцы. У нас здесь отношения даже более продвинутые, наверное, чем в Европейском Союзе. Исходя из нашей истории, недалекой истории прежде всего, мы строим наши отношения с Российской Федерацией, как очень тесные. Но не против кого-то, не в ущерб кому-то.
Ну, а поскольку всё-таки другим своим ”крылом“ мы опираемся на Европейский Союз, мы хотели бы иметь соответствующий диалог и с Европой. В последнее время мы видим некоторые ”ростки“ – начало этого восхождения, этого ”дерева“ нормальных отношений, которое начинает произростать. И это нас радует.
Вы думаете, что мы не можем вести такую внешнюю политику: нормальную с Россией, разговаривая при этом и с Европейским Союзом?.. Мы обязаны это делать. Потому что Европе неспокойная страна здесь не нужна. Понимаете? Четверть потребляемого Европой природного газа и треть нефти идет через Беларусь. Поэтому мы не можем себя вести иначе. И Европа должна быть заинтересована в том, чтобы здесь была стабильность, и чтобы мы обязательно имели хорошие отношения с Россией. Также и Россия должна быть заинтересована (они мне об этом всегда говорят – и Президент, и Премьер, и другие) в том, чтобы у Беларуси и с Европой были хорошие отношения, и с Америкой тоже. Мы так и делаем.
AFP Что Вы думаете о планах размещения в Европе американской ПРО? Правда ли, что вы предлагали Москве или что Москва вам предлагала развернуть у вас российские ракеты ”Искандер“?
Лукашенко А.Г. Что вы за этот ”Искандер“ так уцепились?! Что это уже за проблема для Европы – ”Искандер“? Разве это такое опасное оружие? Ничего в этом особенного нет. Я еще раз хочу подчеркнуть: напрасно Европа так переживает по этому поводу.
У нас сегодня вооруженные силы, особенно противоздушная оборона, такие, каких Россия на западном направлении не имеет. Сегодня, это не секрет, идет речь о подписании договора о сотрудничестве в области ПВО между Россией и Беларусью. Что это за сотрудничество? Это сотрудничество заключается в том, что Россия хотела бы рассчитывать на западном направлении на Войска ВВС и ПВО Беларуси. Они у нас достаточно мощные, и ”искандеры“ не очень бы усилили наши вооруженные силы.
Что касается ”искандеров“, я знаю, что фальсификации появились после моего недавнего интервью ” The Wall Street Journal “. Я абсолютно не говорил о том, что это – ответ Беларуси в интересах России, что это против Америки в связи с размещением в Европе ее ПРО. У нас есть программа перевооружения нашей армии. Она утверждена несколько лет тому назад. И там черным по белому записано, что мы будем модернизировать свои вооруженные силы, в том числе и ракетную составляющую, меняя некоторые устаревшие комплексы на ”Искандер“. Поэтому мы давно запланировали купить эти современные комплексы. Но пока у нас это не просматривается в ближайшей перспективе, потому что у нас на это денег не хватает. Вот в чем правда.
AFP Если вы сотрудничаете с Россией в ПВО, особенно в такой момент, то можно ли это интерпретировать, как ответ на ПРО?
Лукашенко А.Г. Абсолютно нет! Знаете, речь идет не о сотрудничестве в смысле ответа на угрозу ПРО. Речь сейчас идет о подписании договора – юридического документа. Что же касается сотрудничества, то обратите внимание вот на что: мы с россиянами создали единую группировку войск на западном направлении, основой которой являются Вооруженные силы Республики Беларусь, плюс – некоторые округа Вооруженных сил Российской Федерации. Это – единая региональная группировка. И в рамках этой единой группировки мы давно сотрудничаем, и не только в вопросах противоздушной обороны. Здесь для россиян нет никаких секретов. Наша ПВО давно работает и в интересах России. Встал вопрос о юридическом оформлении этого процесса. Так что здесь ничего нового абсолютно нет. И нет повода говорить о том, что мы против кого-то это делаем. Вы знаете, нам это не нужно, ни против Европы, ни против Америки. Абсолютно не нужно! И мы не собираемся против кого-то играть. Мы просто будем выполнять свои функции в рамках нашей совместной белорусско-российской военной группировки. И ядром ее является наша, белорусская армия.
AFP Что Вы думаете по поводу американской ПРО? И об ответе России, ее реакции на эти планы? Это очень важный вопрос для европейской безопасности.
Лукашенко А.Г . В этом вопросе важно обойтись без преувеличений. Наверное, здесь словесно слишком далеко зашли стороны. И мне кажется, что развязка проблемы будет найдена. Если американцы думают разместить эти силы противоракетной обороны, имея в виду Россию, – то это, как укус комара слону… Ну что такое десяток ракет, которые они собираются разместить, против такой махины как Россия?! Это просто раздражитель, не больше. Но если это первый шаг, а за ним последуют еще шаги, что не исключено, то это Россию насторожит. И она вынуждена будет (как и всякий бы на месте российского руководства) предпринимать адекватные ответные меры.
И то, что заявлено было – о подавлении этих точек (элементов ПРО) средствами радиоэлектронной борьбы или ”искандерами“, – поверьте, это еще очень слабый ответ Российской Федерации. У них есть более мощные рычаги. Россияне – умные люди. И понимая, что это очень мягкий ответ на размещение ПРО, особенно на возможные дальнейшие шаги, у России будет более, как они говорят, адекватный ответ. Есть ведь и другие средства, более опасные, чем «искандеры». Если россияне будут видеть новые шаги в направлении развития ПРО в Европе, так у России есть ракеты, которые и не надо везти в Калининградскую область. Они достанут эти объекты (ПРО) с другой части территории России.
Я думаю, что эскалация здесь не нужна ни американцам, ни тем более европейцам. Она абсолютно не нужна! Ну зачем находиться под прицелом ракет Российской Федерации той же Чехии или Польше? Мне кажется, что здесь поспешила одна сторона, в ответ – поспешила другая. Думаю, что развязку они найдут. Что касается американской ПРО, то, полагаю, они и в другом месте могли бы поставить эти комплексы и не дестабилизировать Европу. Не надо Европе это.
AFP Господин Президент, если Беларусь идет навстречу Западу, сможет ли и хочет ли она прийти к членству в Евросоюзе и в НАТО?
Лукашенко А.Г. Мы даже таких задач перед собой не ставим – чтобы вступить в Евросоюз, а, тем более, в НАТО. Нас, во-первых, туда и не зовут. Мы даже не обсуждали подобную проблему. Может быть, когда-нибудь эти вопросы и встанут перед нами. Но пока они не стоят, тем более что мы являемся членами военно-политической Организации Договора о коллективной безопасности (где, кстати, сейчас мы председательствуем). Более того, мы находимся в военно-политическом союзе с Российской Федерацией (я только что сказал, что продукт этого военно-политического союза – единая группировка сил на западном направлении России и Беларуси). И Россия очень много делает для нашей армии, понимая, что Беларусь здесь обеспечивает безопасность всего Союзного государства.
Что касается Европейского Союза. Дай Бог нам убрать все экономически