Интервью международному информационному агентству "Россия сегодня"

Президент Беларуси Александр Лукашенко 30 ноября дал интервью международному информационному агентству "Россия сегодня". В качестве интервьюера выступил генеральный директор агентства Дмитрий Киселев. 

МИА "Россия сегодня" объединяет радиовещание, новостные ленты, информационные порталы, мультимедийные международные пресс-центры, производство и распространение фотоконтента и инфографики, информационные площадки в социальных сетях и производство контента для мобильных приложений.

Во время интервью Александр Лукашенко заявил, что на фоне маневров НАТО в соседних странах он вынужден иметь планы и подразделения, части белорусской армии, которые будут реагировать на любую попытку здесь создать конфликт.

"Вот они и начали эти маневры в Польше, в Латвии, Литве и в Украине. Что должен я делать как главнокомандующий? Я не должен идти на провокации, поддаться на эти, но я-то должен предвидеть, что произойдет, чтобы не получилось, как в 1941 году. Сталин всем говорил: не поддаваться на провокации, не поддаваться, сигналы шли из Кремля, а тут уже война фактически начиналась. Поэтому я вынужден иметь планы и подразделения, части белорусской армии, которые будут реагировать на любую попытку здесь создать конфликт, - сказал Президент. - На границе Прибалтики, Польши и Украины. К сожалению, они побежали впереди даже войск НАТО, украинцы, ну, как обычно. Небо закрыли раньше, чем Евросоюз и американцы, для белорусских перелетов самолетов, точно так и здесь".

Глава государства отметил, что Украина сейчас проводит на белорусской границе военные учения, к ним привлечено 10 тыс. военнослужащих. По заявлениям украинской стороны, отрабатываются вопросы борьбы с нелегальной миграции. Но, судя по маневрам, цели учения совершенно иные. Они отрабатывают в том числе варианты ведения войны в лесисто-болотистой местности.

"Сегодня у нас в Беларуси возник южный фланг - его надо закрывать. Не мы инициаторы, - отметил Александр Лукашенко. - Должны реагировать? Должны. И я предложил Президенту (России. - Прим.): давайте проведем".

По словам Главы государства, белорусско-российские учения будут проведены в два этапа. Первый начнется в "ближайшие пару месяцев". "Пока мы еще верстаем планы, но первый этап точно зимой проведем. К этому все готово, - заявил Президент. - Поэтому пускай там не парятся, не переживают. Мы такие учения проведем. И будем усиливать этот фланг".

"У нас сейчас 65 тысяч, наверное, 70 будем иметь в связи с тем, что нам прикрывать юг надо, - отметил Глава государства. - Поэтому 65 тысяч у нас сегодня армия. Скорее всего, еще на пять тысяч нам придется эти части там иметь. Не полностью развернутые, а частично".

В интервью Президент рассказал о том, что Запад придумал фейк о намерении России напасть на Украину: "Они придумали скользкую идею: Россия хочет напасть на Украину. Концентрируют фейк. Ну, слушайте, это спецоперация. Сегодня это одно из направлений гибридной войны. Фотографируют совершенно другие территории - там, где сосредоточены войска нашей совместной группировки, - и выдают это как кулак бронированный против Украины. Это во всем мире распространили, чтобы оправдать свои действия".

Глава государства при этом заметил: на Западе понимают, что одновременно надо отвлечь белорусскую армию и держать ее в напряжении по всем фронтам, пока Россия якобы будет "вторгаться" в Украину. "Вот они и начали эти маневры в Польше, Латвии, Литве и Украине. Что должен я делать как главнокомандующий? Я не должен идти на провокации, но должен предвидеть, что произойдет, чтобы не получилось, как в 1941 году. Сталин всем говорил не поддаваться на провокации, сигналы шли из Кремля, а тут уже война фактически начиналась. Поэтому я вынужден иметь планы и подразделения, части белорусской армии, которые будут реагировать на любую попытку здесь создать конфликт - на границе Прибалтики, Польши и Украины", - сказал Президент.

Главе государства был задан вопрос относительно недавнего заявления генерального секретаря НАТО Йенса Столтенберга о возможности размещения ядерного оружия в Восточной Европе.

"Да. Тогда я предложу Путину вернуть ядерное оружие в Беларусь", - заявил Глава государства.

"Какое ядерное оружие?" - уточнил Дмитрий Киселев.

"Мы договоримся, какое. То ядерное оружие, которое будет наиболее эффективно при таком соприкосновении, - ответил Александр Лукашенко. - Я же не зря сказал: мы на территории Беларуси к этому готовы. Я как рачительный хозяин ничего не разрушил (речь об инфраструктуре для ядерного оружия, оставшейся со времен СССР. - Прим.), все сараи стоят на месте".

"Почему я стал врагом для Запада: не потому, что я диктатор и прочее. Потому что все площадки, на которых стояли "Тополя" (подвижные грунтовые ракетные комплексы стратегического назначения. - Прим.), кроме одной, полностью сохранены и до сих пор готовы к использованию. Вы знаете, как Запад реагирует на ядерное оружие и прочие вещи", - сказал Президент.

По словам белорусского лидера, первый Президент России Борис Ельцин прежде всего от него требовал: "Надо взорвать эти площадки". "Потому что Запад давил, американцы давили на него, он на меня", - пояснил Глава государства.

"Я сказал - нет. Но когда давление было чрезвычайным, чтобы вы знали (я это могу доказать и показать), мы взорвали одну площадку. Это было в лесу", - рассказал Александр Лукашенко.

Он обратил внимание, что это не просто какие-то небольшие площадки, а колоссальная площадь, в том числе специальные укрытия для вооружения. "Они стояли полностью в этих закрытых хранилищах. Я это все сохранил. И американцы мне постоянно задавали вопросы, западники: а зачем? Я до сих пор на эти вопросы не отвечал", - заявил Президент.

Александр Лукашенко напомнил о подписанном в 1994 году Будапештском меморандуме, предусматривающем в том числе для Беларуси добровольный отказ от права обладания ядерным оружием в обмен на определенные гарантии безопасности.

"Я лично подписывал, хотя это не мое творение, я никогда бы на это не пошел, если бы не предыдущие наши власти до меня, это я первый год был Президентом. Если бы не эти власти, которые сотворили этот международный договор. Я уже по факту его подписывал, он парафирован был и так далее, - рассказал Глава государства. - Более того, я после этого еще несколько лет не выводил ядерное оружие из Беларуси. Знаете, почему я его вывел (в нарушение договора я его оставлял в Беларуси)? Вы не поверите, не только по требованию американцев. Но прежде всего под жестким давлением Ельцина и всей команды, которая тогда была".

В интервью Президент Беларуси также высказался насчет кризиса с беженцами и подходов Евросоюза к этой проблеме.

"Когда европейцы разорвали договор о реадмиссии, я прямо заявил: ну что ж, вы разорвали этот договор, перестали сотрудничать с нами и разговаривать по вопросам границы, ну и Господь с вами, ваши проблемы. Но я вас, говорю, больше защищать так, как в прошлом году, не буду. Они же это все слышат, и организаторы", - заявил белорусский лидер.  

Александр Лукашенко пояснил, что в соответствии с договором Беларусь должна была забирать попавших в ЕС через ее территорию мигрантов и размещать у себя в специальных лагерях. "Лагеря должны были они (Евросоюз. - Прим.) построить, и они начали строить, а потом прекратили. А я перестал их (мигрантов. - Прим.) оттуда забирать, - сказал Президент. - Они первыми (прекратили исполнять договор. - Прим.), и не хотят обсуждать сейчас эту тему. Когда мы с Президентом Путиным об истоках говорили, я ему сказал, что отсюда все началось".

В этом плане Глава государства напомнил и о введенных в отношении Беларуси санкциях: "Тебе на шею набросили петлю, зажимают и говорят: защищай меня. Я честно им заявил об этом в самом начале: ребята, вы пошли на обострение отношений. Вы нас обвиняете в этом самолете и прочее, и прочее. Хотя ни одного факта на столе нет. Вы начали удушение Беларуси".

Александр Лукашенко напомнил, что когда говорил по телефону с и.о. канцлера Германии Ангелой Меркель, то она попросила его заняться репатриацией беженцев. "Я говорю: знаете, Ангела, такими жесткими словами давайте не будем даже говорить, - рассказал Президент. - Это значит, хватай отсюда и вывози силой. Я ей сразу сказал, в конце уже, дважды повторил: я буду стараться решить эту проблему до Нового года, потому что она нам не нужна. Люди болтаются то в Минске, в Гродно и прочее. Знаете, как реагирует население. Мы будем просить этих людей, которые законно у нас находятся по туристической визе в гостинице и прочее, чтобы они вернулись обратно, потому что гуманитарного коридора не будет. И я уже больше тысячи вернул их в Ирак, но я ей предложил вот этих (ранее Глава государства заявлял, что в разговоре с Меркель обсуждалась возможность, чтобы Германия забрала себе беженцев из лагеря на белорусско-польской границе. - Прим.)".

Президент отметил, что эвакуационные рейсы были оплачены Ираком. Беларусь же уже затратила на содержание беженцев только по данным недельной давности $12,5 млн. "Сейчас это будет в два раза больше", - заявил Александр Лукашенко.

"То есть весь уход, кормежка, обогрев, лечение...", - уточнил Дмитрий Киселев.

"Абсолютно", - подтвердил Президент.

"ВОЗовцы - Всемирная организация здравоохранения - прислала некие там чулки, прокладки, памперсы или еще что-то такое", - добавил Александр Лукашенко.

Касаясь темы беженцев на белорусско-польской границе, Александр Лукашенко отметил, что среди организаторов их доставки были россияне, включая чеченцев. "Эти люди (беженцы. - Прим.) нанимают частников, 350 километров - 300, и они на границе под Брестом и Гродно. Частные компании, потом такси, автобусы нанимают... Но здесь работали проводники из России, и "спасибо" чеченцам. Вот уж организованные люди. Они самые организованные здесь были, организовывая поток", - сказал он.

По словам Александра Лукашенко, они помогали людям в Беларуси попасть на границу и "возможно, преодолевать" ее.

"Каждый день идут сообщения: украинцы, немцы, поляки, латыши и два только россиянина там, на территории Польши, всего два из сотен уже, которые забирали за деньги. $3-4 тысячи стоило от границы в Германию перевезти. Вот и возили. То есть это четко организованный транзит, начиная с Ирака, - допустим, курды, сирийцы, иранцы, - и до границы с Германией. Четко организованы", - сказал Президент Беларуси.

Он также напомнил, что ЕС разорвал договор о реадмиссии с Беларусью. "Я прямо заявил: ну что же, вы разорвали этот договор, вы перестали сотрудничать с нами и разговаривать по вопросам границы, ну и Господь с вами. Ваши проблемы, но, я вам говорю, больше защищать так, как в прошлом году, не буду. Они же это все слышат, и организаторы", - сказал Александр Лукашенко.

Глава государства рассказал, что среди беженцев на белорусско-польской границе несколько сотен детей и женщин, нужно открыть для них гуманитарный коридор в страны ЕС. "Мы же изучили каждую семью, каждого человека, ребенка и женщину. Там около двухсот детей и столько же женщин. Остальные - мужики. Заберите их к себе (в страны ЕС. - Прим.), там хорошие семьи, продвинутые, образованные в подавляющем своем большинстве, нормальные люди", - сказал белорусский лидер.

Президент призвал ЕС открыть гуманитарный коридор. "Ну что такое около двух тысяч (приблизительное количество беженцев в лагере на границе с Польшей. - Прим.)? Их же, вон, через Средиземное море, Балканы только, по-моему, в прошлом году, в этом году около 30 тыс. попало (в Европу. - Прим.). Ну что такое полторы-две тысячи? Ничего!" - отметил Александр Лукашенко.

Комментируя обвинения Запада о якобы использовании белорусскими властями мигрантов для достижения политических целей, Александр Лукашенко посоветовал западным странам "забрать этот инструмент". "Вот они видят, что в руках Лукашенко некий инструмент… Поляки там, американцы прежде всего и так далее. Но элементарно забрать из рук Лукашенко этот инструмент - и весь вопрос решится. Ну, логично? Ну почему они не заберут у меня этот инструмент? Откройте гуманитарный коридор", - подчеркнул белорусский лидер.

Александр Лукашенко сообщил, что находящимся в Беларуси беженцам направлялось из Украины контрабандное оружие. 

По словам Главы государства, контрабандное оружие из Украины перебрасывали в Беларусь еще и раньше, после президентских выборов. Тогда его хотели использовать непосредственно для устранения Президента, террористических актов (например, была пресечена атака на российский военный узел связи в Вилейке) и нападения на журналистов.

Как рассказал Президент, также был зафиксирован факт трафика оружия из Донбасса через российскую границу в Беларусь. "За два года один случай, все остальное шло через украинскую границу. И началось это до беженцев. И мы уже показывали по телевизору эти схроны, мы задержали людей", - отметил он.

Сейчас же, заявил Александр Лукашенко, расчет был на то, что беженцы используют оружие в ответ на действия польских силовиков и это положит начало конфликту на границе. "И молодцы КГБ: они обнаружили попытку перебросить туда оружие, когда только замышляли, и мы начали охранять этот лагерь, - рассказал Глава государства. - Я должен сказать, что давно бы уже столкновение произошло на границе с Литвой и Польшей. Поэтому нам приходится охранять этот лагерь от проникновения оружия, которое идет с зоны боевых действий, с Украины, через украинскую границу туда, на территорию Беларуси".

По словам Главы государства, за время миграционного кризиса на польско-белорусской границе появилось большое количество безымянных могил беженцев. Но польские власти скрывают эту информацию, заявил Президент.

"Там уже в лесах у них безымянных могил море. И кто хоронит этих людей? Не власти. Они (там же чрезвычайное положение введено) туда никого не пускают", - отметил Александр Лукашенко.

Он обратил внимание, что журналисты и международные наблюдатели работают только с белорусской стороны границы.

"Те люди, которые умирают в польских лесах… Там, извините, валяются трупы. И неравнодушные поляки отыскивают этих людей в лесах и хоронят. Поэтому, вот, действительно, безымянные могилы", - добавил Глава государства.

В разговоре с журналистом Александр Лукашенко охарактеризовал свои отношения с Президентом России Владимиром Путиным как братские. "Мы родные братья. Это сейчас ярко проявилось. Мы видим мир по основным направлениям, основные проблемы одинаково. Мы видим одинаковыми глазами этот мир. Да, мы можем переваривать это все в голове, крутить, вертеть... Можем иногда делать не совсем одинаковые из этого выводы, у нас могут быть отличающиеся друг от друга поступки. Но глаза наши видят этот мир одинаково", - заявил белорусский лидер.

"Я в этом убедился, особенно в последнее время. И мы действительно очень глубоко некоторые вещи рассматриваем. И я вижу, что мы смотрим одними глазами на эти вещи. У нас очень добрые отношения", - добавил Глава государства.

Во время интервью Александр Лукашенко также заявил, что после президентских выборов в Беларуси в прошлом году Глава российского государства поступил не просто как союзник, а как настоящий друг и настоящий человек.

По словам белорусского лидера, у президентов бывают и моменты разочарования друг в друге. "Но я разочаровывался, пока и мне, и Президенту Путину еще раз по голове не ударили наши истинные враги. И мы поняли, что пришло время встать спина к спине и отстреливаться", - сказал он.

О том, что такие времена наступят, Александр Лукашенко предупреждал еще ранее, в разгар нефтяного спора с Россией. "И тогда я сказал: посмотрите, придет время, когда мы будем спина к спине стоять и отстреливаться. Получилось?" - сказал Президент.

"Отечество у нас одно - от Бреста до Владивостока. И здесь сосредоточены два государства - Беларусь и Россия. Два государства вот в этом Отечестве", - сказал Александр Лукашенко.

Глава государства отметил, что Беларусь и Россия проводят согласованную внешнюю политику, развивают совместную группировку войск. "Макей и Лавров - мы всегда их отмечаем. Следом идут Шойгу и наш министр обороны. Даже вот военное сотрудничество у нас следом идет за дипломатическим, мы поддерживаем друг друга, - констатировал белорусский лидер. - С кем у России (еще. - Прим.) единая армия? Ни с кем. То есть мы фактически несем службу вместе. У нас единое оборонное пространство".

"Мы общаемся с тобой на русском языке. Назови еще одну такую страну, где русский язык государственный. Ладно государственный, официальный, - где вот так вот развивается русский язык. Даже в ущерб, по-моему, нашему национальному родному белорусскому языку", - добавил Президент.

Александр Лукашенко отметил, что его упрекают в проведении такой политики. "Я всегда говорю, что нельзя человека заставлять говорить на каком-то языке. Потом часто привожу пример. Мне Путин говорит: слушай, спасибо тебе за русский язык. Я говорю: подожди, за что ты меня благодаришь? Ну, вот же, у вас государственный язык. Слушай, Володя, это мой язык. Русский язык - это мой язык. Язык - это живое. Он развивается: был такой, сейчас такой. И мы были частью общей империи, и мы принимали участие в развитии этого языка. Он говорит: подожди, подожди, тогда а мой где русский язык? Я говорю: на Вологодчине твой русский язык. Но это так мы шутя друг друга", - добавил белорусский лидер.

Глава государства в интервью также заявил, что намерен посетить Крым и на этот счет есть договоренность с Президентом России Владимиром Путиным. Начать такую поездку он хотел бы с посещения Севастополя. При этом точные сроки, когда могла бы состояться такая поездка, пока не определены.

"Крым де-факто - это российский Крым. После референдума и де-юре Крым стал российским", - заявил белорусский лидер.

Александр Лукашенко подчеркнул, что имеет полнейшее право на посещение Крыма, "под чьим бы он там протекторатом, руководством и чей бы ни был Крым". "Это и мой Крым", - сказал Глава государства. Он отметил, что впервые на море в свое время побывал именно в Крыму, когда у него был еще только один старший сын.

Президент продолжил: "Мне Президент (Владимир Путин. - Прим.) предложил: давай когда-нибудь отскочим...". - "Махнем", - подхватил мысль Дмитрий Киселев.

"Так было и сказано. Когда мы на катере с ним, на шхуне "болтались" в Черном море. Как раз об этом речь зашла. Я говорю: ну показал бы Крым. Говорит, нет вопросов. Только, говорю, давай на самолете, а не на этой лодке", - рассказал Президент.

"Путин мне много рассказывал о нынешней базе ВВС в Севастополе. Военно-космических сил. Очень много, - отметил белорусский лидер. - Я говорю: когда пригласишь, тогда и полетим. И я ему предложил тогда второе условие - в Севастополе приземлиться".

"Если Президент уже туда приехал с Президентом России, слушайте, какие еще могут быть признания? Ни для меня, ни для Путина это не секрет. И, более того, это просто какой-то вопрос, которого не существует. Между мною и Путиным такого вопроса нет", - подчеркнул Александр Лукашенко.

Главе государства был задан вопрос, когда "Белавиа" полетит в Крым. "Разве мы не летаем в Крым? Честно говоря, я даже не знал, что мы не летаем в Крым", - отреагировал Президент.

"Если не летает... Если нам надо будет перевезти наших людей (а у нас там и санаторий свой), слушайте, у нас руки развязаны, - добавил Александр Лукашенко. - Мы полетим тогда, когда нам нужно будет. К сожалению, не через Украину. В два раза или в полтора дальше будет".

В интервью Президент также высказался по украинской тематике. 

По словам Главы государства, различные инициативы, в том числе с его стороны, по урегулированию конфликта в Украине постоянно торпедировались властями этой страны. "Встает вопрос: почему? Потому что они не управляли тогда, а тем более сейчас своей страной. Страна находится под внешним управлением, - сказал Глава государства. - Но не я туда влез сам. По воле руководителя Украины и Президента России я был в это вовлечен. Как человек не сторонний. То, что происходит сейчас в Украине... Я уже тогда понимал, что нам будет жарко в Минске".

"Я никогда в этой ситуации и при такой политике не буду на стороне Украины. Я буду с теми, кто хочет спасти Украину и не превратить ее в очаг агрессии: а - против братской России, б - против еще более братской Беларуси. Я никогда не буду на стороне того националистического угара, который сегодня происходит в Украине. Я буду делать все для того, чтобы Украина стала нашей. Она наша Украина. Там народ наш. Это не эмоции. Это мои твердые убеждения", - подчеркнул белорусский лидер.

"Поэтому, если Россия окажется перед агрессией со стороны Украины, мы в теснейшей связке юридически, экономически, политически будем с Россией. Юридически - это главное", - заявил Александр Лукашенко.

Говоря об украинской армии, Президент отметил, что она сейчас "мягко говоря, очень националистична, если не сказать больше".

"Хотя почему если? Там уже некоторые подразделения, части и руководители доходят до фашизма. Я это вижу. Может быть, больше, чем кто-то другой, поскольку это рядом, под боком", - заявил белорусский лидер.

Глава государства также рассказал, почему не получилось разместить белорусских пограничников на границе Украины и России. "Для меня больше чем понятно, что творится на Украине и какой выход из этой ситуации. Но выход этот тогда не использовали. Я готов даже на 400 километрах украинско-российской границы ввести своих пограничников. Я был готов перекрыть эту границу", - подчеркнул белорусский лидер.

По словам Александра Лукашенко, в разгар войны на Донбассе он обсуждал этот вопрос с российским Президентом. И тогда Владимир Путин отметил нейтралитет белорусской стороны и поддержал предложение. "Но Украина выступила против. То есть любые нормальные инициативы они торпедируют", - обратил внимание Глава государства.

Говоря о событиях 2014 года, белорусский лидер отметил, что украинские военные сами предложили российским коллегам спасти Крым от вторжения НАТО, и об этом доложили Владимиру Путину.

Глава государства отметил, что Крым перешел к России без сопротивления украинских военных, поскольку была договоренность с российскими военными. "Они (украинские военные. - Прим.) вышли на россиян, это было не на самом высоком уровне... Военные. Был разговор (как обычно... и завязался разговор, молодцы, конечно, украинцы), они предупредили россиян, что Крым не будет российским, если мы не предпримем определенные действия. Он не будет и украинским. А чьим? Натовским. Тогда НАТО было заточено на Крым. И после очередной встречи с россиянами... Они предложили: вы там своему скажите Президенту, что вопрос Крыма надо решать. По моим данным, Президенту России было доложено", - сказал белорусский лидер.

Александр Лукашенко рассказал, как Президент России Владимир Путин предлагал экс-президенту Украины Петру Порошенко восстановить Донбасс. 

"Я говорю (то, что потом и Зеленскому говорил): "Петро, война у тебя, война не у меня, не у Путина - на твоей земле. И надо делать все для того, чтобы эту войну остановить. Люди страдают", - рассказал Глава государства.

По его словам, Владимир Путин предлагал Петру Порошенко помощь в восстановлении Донбасса. "Путин мне прямо об этом сказал. Я это подчеркивал. И вы знаете, Порошенко в конце концов согласился. Но в течение месяца он начал все делать наоборот. Почему? Потому что парень находился под внешним управлением", - отметил Президент.

Глава государства подтвердил, что готов принять жесткие ответные меры, если Польша закроет границу. "Когда меня будут "душить" поляки или еще какие-то там, я буду смотреть на какие-то контракты? Бросьте вы, о чем вы говорите, - сказал Президент. - Поляки решили закрыть границу с Беларусью - хорошо, закрывайте. Мы не очень-то часто ездим в Евросоюз. Наши интересы сегодня в России, Китае и на Востоке больше всего. А если я закрою, что будет тогда с этим потоком, который в основном в Россию, Китай идет через нас?"

Президент отметил, что попасть в Россию и дальше европейские товары через Украину не смогут. Не налажено транзитное сообщение и через страны Прибалтики. "Только Беларусь. Поэтому, прежде чем делать с их стороны заявления, надо взять свои куриные мозги в руки, как в народе говорят, и подумать, что ты бряцаешь. Он закроет границу... Кому ты в ущерб закроешь? Сам себе. А потом, ты закроешь - тогда подумайте, как вы энергоносители будете покупать в России", - заметил Александр Лукашенко.

Александр Лукашенко сообщил, что в Беларуси в учебном центре уже есть С-400. В интервью он также заявил, что Беларуси для эффективной защиты от ракетного нападения нужны комплексы С-400 и С-500. "Вы же понимаете, что С-400 и С-500 - это дорогостоящие системы. И, давайте откровенно, лишних систем в России сегодня нет. Есть что у них прикрывать, - отметил белорусский лидер. - Мы сегодня ПВО-шной своей обороной полностью прикрываем наши границы, Минск и так далее. Но для того, чтобы быть эффективными против ракетного нападения, нам надо как раз С-400, а может, и С-500".

"Создали центр, обучаем. Россия поставила в этот центр С-400. Мы должны его видеть, изучать. Уже идет учеба, тренировки и так далее", - заявил Глава государства.

Отвечая на уточняющий вопрос, он заявил, что это не какая-то учебная модель, а именно боеспособная техника.

"То есть С-400 сейчас в Беларуси есть?" - переспросил Дмитрий Киселев.

"Да, мы в этом учебном центре обучаем наших ребят. Вот я хочу попросить Президента (России. - Прим.), чтобы этот комплекс и остался здесь", - заявил Александр Лукашенко.

Отвечая на вопрос об ущербе Беларуси от санкций Запада, Глава государства отметил, что он мизерный на фоне обеспечения в стране экономического роста. "Я не могу сказать какие-то цифры этого ущерба. Мы пытаемся минимизировать (влияние санкций. - Прим.). Естественно, мы что-то теряем. Но по сравнению с тем, как мы проработали этот год, это мизер. Это мизер, я и не поручаю считать, потому что дороже будет посчитать", - заявил Александр Лукашенко.

Он обратил внимание, что в Беларуси в период пандемии не закрыли предприятия. "Экономику не остановили, и нам повезло в том плане", - сказал Александр Лукашенко, пояснив, что белорусские производители получили шанс развивать поставки своей продукции на внешние рынки в период, пока другие страны объявляли локдаун.

"Локдаун объявляли и прочее, а у нас товары народного потребления (производились. - Прим.)… И когда произошла в России остановка, спад, Беларусь сработала, и мы предложили на этот рынок, вы даже не заметили, по большому счету. То есть у нас был громадный рынок и громадная возможность продать свою продукцию. Это продолжилось и в этом году. То есть экспорт пошел хорошо. Поэтому у нас этот год неплохой", - подчеркнул Президент.

"Это помогает нам минимизировать эти потери от санкций", - констатировал белорусский лидер.

Во время интервью Президент назвал введение единой валюты с Россией более высоким уровнем интеграции, к которому стороны еще не подошли.

"К единой валюте надо прийти "степ бай степ". Когда мы с Ельциным (первый президент России Борис Ельцин. - Прим.) подписывали соглашение, мы имели в виду, что это не белорусский и не российский будет рубль. А некая другая валюта. Но поскольку у нас рубль, у вас рубль, зачем нам выдумывать и называть ее талер или еще что-то. Да, это будет рубль", - сказал он.

Второй вопрос, по его словам, это условия, на которых будет работать эмиссионный центр: "Давайте сделаем, как в Евросоюзе. Он должен быть независимым. Он не должен быть российским".

"Это (введение единой валюты. - Прим.) более высокий уровень интеграции, к которому мы не подошли. Подойдем - будем решать", - добавил белорусский лидер.

Глава государства отметил, что при экономической интеграции должна сохраняться конкуренция, но и должны быть равные условия. "Может, когда-нибудь наши специалисты и ваши согласятся и мы придем к единой валюте. Но пока мы не можем перейти на торговлю между нами, а это огромные объемы, это под $50 млрд, мы не можем перейти на национальные валюты. Я предлагаю: слушайте, давайте перейдем на российский рубль в торговле природным газом, нефтью и так далее", - сказал Президент.

"И что?" - поинтересовался Дмитрий Киселев.

"Нет (ответ российской стороны. - Прим.)", - констатировал Александр Лукашенко.

На вопрос, почему так, он ответил: "Ну, спросите у Мишустина (Премьер-министр России Михаил Мишустин. - Прим.), у ваших специалистов, почему они. А надо через это пройти".

В интервью Александр Лукашенко также заявил, что после принятия 28 союзных программ теперь необходимо произвести законодательные изменения, разработать соответствующие нормативные правовые акты, чтобы реализовать эти программы. "И мы начали уже многое делать. Это нам даст единое экономическое пространство, что в России, что в Беларуси. Не будет разницы в ценах. Допустим, газ: у нас $128 за тысячу кубов. В России - до $80. Разница большая. Нам неважно, сколько это будет стоить - 300, 400 или 50. Главное, чтобы для наших субъектов были равные условия, вот в чем вопрос, - подчеркнул белорусский лидер. - И к этому чтобы прийти, нам надо решить еще ряд каких-то вопросов: таможня, налоги и так далее, чтобы и у вас люди видели, что у нас одинаковое ценообразование на природный газ, нефть и прочее, и они понимали, что Беларусь - это не чужая страна, и она для России делает это, это и это. И прозрачность".

Александру Лукашенко также был задан вопрос, есть ли потенциально какие-то пределы интеграции Беларуси и России. "Ни у одного процесса нет никаких пределов. Философски звучит, но это так. Никаких пределов нет", - сказал он.

Александр Лукашенко в интервью высказался о гипотетической возможности приватизации ключевых белорусских предприятий.

"Если я вижу, что они исчезнут, то я буду категорически против подобной приватизации", - обозначил свою позицию Глава государства.

Президент пояснил свои подходы на примере работы белорусского МАЗа и российского КАМАЗа. "Я ведь не был против того, чтобы было объединение этих предприятий. Но я был категорически против, чтобы наш МАЗ, который делает хорошие машины, качественные, стал вспомогательным цехом КАМАЗа. Вот я против чего был", - сказал Александр Лукашенко.

Он рассказал, что предлагал на первом этапе не затрагивать вопросы собственности, а создать совместное предприятие. "Вопрос в модернизации, совершенствовании производства и рынке сбыта. Создадим СП, отработаем рынки сбыта, посмотрим на модернизацию. Россия богаче, прокредитует где-то МАЗ, чтобы мы усовершенствовались и по каким-то направлениям подтянулись, - отметил Президент. - Где-то вы будете подтягиваться до МАЗа по отдельным узлам, агрегатам, а где-то мы будем подтягиваться до КАМАЗа. А модернизироваться надо. И у вас, что нас привлекает, кредитных возможностей больше. Поддержать это объединение, совместное предприятие. Мы, отработав 3-5 лет, увидим, как мы будем. Главное - это рынки, чтобы не было препятствий для МАЗа на российском рынке, для КАМАЗа - на белорусском рынке. И за пределами нашего белорусско-российского объединения - во Вьетнаме, в Китае и так далее - будем с единых позиций".

Только после этого Александр Лукашенко предлагал перейти уже непосредственно к вопросам собственности. "Если увидим, что это дало эффект, тогда будем резать собственность, делить и приватизировать. Ну что тут неразумного? Знаете, и тогда Дмитрий Медведев и Путин с этим согласились, но не согласились ваши руководители ниже. Нет, вот приватизировать 30%, 20%, ну и пошло, и поехало, как это бывает у нас. Стоп, у нас так не принято", - сказал Глава государства.

Общаясь с журналистом, Александр Лукашенко рассказал, что проект обновленной Конституции Беларуси будет опубликован до Нового года, а референдум по ней планируется провести в 20-х числах февраля, если не будет чрезвычайной ситуации.

"Сейчас он (проект) у меня на столе. Сейчас я сижу и смотрю. И каждую строчку, как это было прежде. Конституция - я ее сам писал (речь о ныне действующей Конституции. - Прим.). Юристы писали пером, а я диктовал, потому что я видел, я - Президент - какие мне нужны полномочия, чтобы удержать страну. И сейчас я смотрю, потому что мне ее выносить на референдум. Сейчас мы ее опубликуем, около месяца", - сказал он.

"Сейчас мы ее опубликуем, около месяца. Я думаю, что недели две. А в феврале в 20-х примерно числах (еще подумаем, как нам удобнее, и по закону, по ныне действующей Конституции есть сроки внесения на референдум) Конституция будет внесена мною на референдум", - сказал Президент.

Отвечая на уточняющий вопрос, состоится ли и референдум в феврале, Александр Лукашенко сказал: "Если не начнется война. Господи, не дай бог".

"Я об этом недавно сказал, что мы будем идти по этому графику и обязательно проведем референдум. Ну если вы (на этих словах Глава государства сделал рукой жест в сторону, имея в виду внешние силы и их попытки дестабилизировать ситуацию внутри и вокруг Беларуси. - Прим.) нас не поставите перед введением какого-то чрезвычайного положения. Но это из области фантастики. Поэтому я думаю, что в феврале нам по графику, как мы и запланировали, удастся провести", - добавил белорусский лидер.

По словам Главы государства, в обновленной Конституции усиливается роль правительства и парламента, придается конституционный статус и прописываются полномочия Всебелорусского народного собрания. "Президент, как и сегодня, будет формировать правительство, будет главой государства. Сильная президентская власть остается", - сказал он.

Александр Лукашенко пояснил, что после принятия изменений в Конституцию Беларуси состоятся новые выборы всех органов власти. "И парламента, и президентские, и делегатов Всебелорусского собрания, - отметил Президент. - Нам до президентских выборов примерно три-четыре года. Они могут максимум состояться в срок. Но, возможно, будут и досрочные выборы".

"На основании того, если Президент так решит. Или в переходных положениях в Конституции будут закреплены иные сроки выборов", - добавил Глава государства.

При этом Александр Лукашенко затруднился ответить на вопрос, станет ли он участвовать в следующих выборах. "Не знаю. Честно, не знаю", - сказал он. По его словам, это будет зависеть прежде всего от ситуации в стране.

Отвечая на вопрос, как бы он хотел войти в историю, Президент заявил, что не думал об этом. "Честно, я тебе клянусь! Я об этом не думаю, потому что не собираюсь уходить от той большой политики, которая сегодня у нас с тобой перед глазами. К сожалению, тяжелые времена", - сказал Александр Лукашенко. По его словам, он хочет быть "создателем этого государства".

Глава государства назвал решение баллотироваться на президентских выборах в августе 2020 года самым важным решением в жизни.

"Я уже готов был, чтобы люди избрали своего нового человека. Можно было не идти на эти выборы, но я поступил, прости за нескромность, гениально. До выборов публично я сказал: знаете, я не могу не идти на эти выборы. Если вдруг что-то случится (война, перевернут страну и прочее) и я не пошел на них, и после выборов это произойдет, вы же меня обвините, что я сбежал, я трус. Слушай, я как в воду смотрел", - сказал Александр Лукашенко.

По словам Главы государства, он в той ситуации решил баллотироваться "не потому что великий, а потому что защищал свое дело". "Я свое защищал, я все это вылепил своими руками. Правильно, неправильно, тут можно упражняться, как угодно, но я это создал, и я защищал как свое, - отметил он. - И вот это уже прошло, я в узком кругу (потом широком) говорил: это было самое важное в моей жизни решение, что я баллотировался на этих выборах".

При этом Александр Лукашенко обратил внимание, что власти не фальсифицировали выборы. "Я хотел бы видеть того объективного человека, который бы сказал, что президентские выборы были фальсифицированы. Хотя людям в мозги влезли прилично. Но я к чему это говорю? Я ведь не вел президентскую кампанию. Я уже и людям говорил: слушайте, белорусы, если вы изберете нового президента, не меня, я на вас не обижусь. Время пришло, новые люди должны быть. У меня это главный был посыл", - сказал белорусский лидер.

"Хорошо, что я пошел на эти выборы. Прости меня за нескромность, это спасло Беларусь. Не потому что я диктатор", - добавил Президент.

Глава государства в интервью также объяснил, почему не объявляет о дальнейших планах в политике. "Я планирую, но я об этом не говорю по той же причине, почему не говорит Путин. Если я скажу, что я завтра не буду Президентом, мы можем представить, что произойдет", - сказал он.

Александр Лукашенко назвал своим главным президентским достижением построение суверенного белорусского государства: "Мы построили впервые в истории, говорю уже как историк, свое суверенное и независимое государство, которое ценится подавляющим большинством, 100% населения ценится: националисты - по-своему, их процентов 10-12; другие люди, часть общества - по-своему. Построенное независимое суверенное государство и является ценностью".

Александр Лукашенко рассказал, что когда в 2020 году появился в один из дней массовых беспорядков в Минске с автоматом в руках у Дворца Независимости, то был уверен, что стрелять не придется.

"Я был уверен, что мне стрелять не придется. Потому что те, кто там были, это не революционеры. Это были трусы, которым заплатили деньги, и они несколько дней там, недель ходили-ходили. Ну да, гоняли их толкали и прочее. Но так, слегка. И они думали, что, ну, еще раз сходим. Деньги то развозили, раздавали. А кто они? Какие же они революционеры? Они - трусы", - сказал Президент.

Глава государства напомнил, что еще до того, как он публично проявился с автоматом, он пролетел над проспектом на вертолете. "Я развернулся и полетел вдоль проспекта. Специально на низкой высоте, чтобы они видели", - рассказал он.

Александр Лукашенко пояснил, что хотел тем самым всем показать, что никуда не сбежал. Вместе с ним был и младший сын Николай. "Он вышел не с той целью, что я. Он вышел, как было сказано: я вышел защищать папу", - уточнил Глава государства.  

"Я знал, что они подлые трусы, продажные. И когда сказали, что я сбежал, я быстро вышел, сел в вертолет и полетел прямо над проспектом", - рассказал Президент.

В результате участники массовых беспорядков, увидев вертолет, побежали прочь. "Я приземлился и прямо туда вышел с автоматом. Все вооруженные, служба безопасности - два человека, - отметил Глава государства. - Это была моя железная позиция. Я пугнуть их, конечно, хотел, но я понимал, что они все убегут. И они убежали".

"Но если бы только они пошли штурмом на Дворец Независимости (а я постоянно здесь находился, здесь был центр управления Президента, внутри у меня были подготовленные спецназовцы), если бы только они сюда ринулись (а мы знали, что у них не только было холодное оружие, мы не исключали это), мы бы защищали по всем законам Дворец Независимости, в том числе и боевым оружием. Ситуация была очень серьезная тогда", - рассказал Александр Лукашенко.

Он добавил, что когда вышел, то был уже уверен, что стрелять не придется. Но если бы против него была совершена какая-то попытка насилия, то, заверил Президент, он предпринял бы соответствующие ответные действия: "Я с ребенком вышел. И если бы против меня была совершена какая-то попытка насилия, ты что думаешь, я бы смотрел? Ну, если бы только застрелили сразу. Но я тоже не один был. У меня воины были - ребята такие, что там бы пол-Минска смели этих негодяев. Поэтому там не шутка была".

Он также отметил, что среди участников акций впереди было много "пацанья" и школьников, которые вообще не голосовали и не понимали, что происходило. "В этом была и вся проблема. Ну как против этих пацанов воевать, которым дали на жвачку какую-то копейку?", - заметил белорусский лидер.

В интервью Президент заявил, что оппозиция готовит новые протесты в Беларуси: "Они к этому готовятся. Недавно я получил программу, жуткая, дикая, с моей точки зрения, явно рассчитанная на финансирование. Они понимают, что, если кто-то выйдет, они выйдут для того, чтобы их профинансировали".

По его словам, ради нового финансирования организаторы протестов готовы подставить протестующих под дубинки правоохранителей. Отвечая на уточняющий вопрос о содержании программы оппозиции, с которой ему удалось ознакомиться, Глава государства отметил, что в ней предусмотрено три этапа организации протестов. "Чтобы вывести на последнем этапе людей на улицы, взорвать обстановку - это третий этап", - заявил Президент.

По словам Главы государства, если ранее Запад рассчитывал на помощь белорусской оппозиции в свержении действующей власти и финансировал ее, то сейчас содержит беглых, только чтобы не потерять свое лицо. "Это поначалу так было, когда они сбежали туда. Они думали: сейчас создадим правительство, Лукашенко уберем, их посадим. Это уже было в момент после выборов. Они надеялись. Сейчас они не надеются. Сейчас им нужно сохранить лицо. Поэтому они их держат", - заявил Александр Лукашенко.

Президент отметил, что сейчас за рубежом есть три центра оппозиции. "А между ними еще структурки. Жить хочется, кушать хочется. А просто так на Западе никто не даст: деньги заканчиваются. И у них началась драка друг с другом. А Запад говорит: вот, Конституция еще, потерпим. Если не перевернете Беларусь, мы вас финансировать не будем. И между ними сейчас идет драка за финансирование для того, чтобы выжить", - сказал он.

Главе государства был задан вопрос, обращалась ли к нему и.о. канцлера Германии во время недавних телефонных разговоров словами "господин Президент". "То есть все эти разговоры про признание-непризнание - все пустое? Момент истины", - заметил интервьюер.

"Я никому не показывал стенограмму, это же дипломатический... Я ее называл канцлером, она меня - Президентом. Все это пустое, абсолютно, это дурное даже: вот, Президентом его признают, не признают. Слушайте, да мне все равно, кем они там меня считают. Я же Президент Беларуси", - подчеркнул белорусский лидер.

"Слушайте, меня в России, Китае, Индии, Турции, постсоветское пространство признали Президентом и поздравили. Мне вот так достаточно этого для того, чтобы моя страна была всем необходимым обеспечена", - добавил Александр Лукашенко.

В интервью Дмитрию Киселеву Президент сказал, что прошедшие в прошлом году президентские выборы в Польше были сфальсифицированы, и Президент Анджей Дуда в действительности не набрал половины голосов.

"Вы же знаете, как победил Дуда? Он не набрал 50% голосов, ему накрутили", - сказал белорусский лидер. Отвечая на вопрос, сфальсифицированы ли были выборы, Александр Лукашенко сказал: "Абсолютно".

Глава государства констатировал, что в Польше сейчас мощная оппозиция. "Сейчас Дональд Туск туда попал, в "Гражданскую платформу". Это ПиС - "Право и Справедливость". У власти этот из ума выживший Качиньский и Моравецкий, Дуда - троица эта. Когда оппозиция поднялась после выборов, несколько тысяч голосов - меньше процента - официально ему дали, чтобы его признать победителем", - сказал он.

По словам Президента Беларуси, когда оппозиция вышла на улицы, "американцы топнули: стоп, пусть побудут, следующие вы". "Польша находится под внешним управлением еще похлеще, чем Украина, только они не "пылят", они делают это тихо, спокойно. Поэтому там большая часть общества не хотят драки с Беларусью. Они от нас ничего плохого не видели. Они образумились сегодня, очухались, и они видят, что происходит и кто в этом виноват", - отметил белорусский лидер.

"С приходом Туска, а это сильный политик, они там грохнутся, - уверен Глава государства. - Там есть с кем разговаривать, там будет с кем разговаривать, поляки непростой народ - они заставят любого политика делать то, что им выгодно".

В интервью Александр Лукашенко рассказал, как его сын Николай соревновался с Президентом России Владимиром Путиным в стрельбе из пистолета.

"Он владеет. Недавно с Путиным соревнования проводил. Путин хорошо владеет оружием", - сказал Президент.

"Что, вместе стреляли?" - переспросил Дмитрий Киселев.

"Да, с Путиным вдвоем стояли на позиции, стреляли", - подтвердил Президент, уточнив, что стрельбу вели из пистолетов.

Александр Лукашенко признался, что пистолет - это для него самое тяжелое и нелюбимое оружие.

"Он (Николай. - Прим.) владеет этим всем оружием, его тренируют каждую неделю по два раза и прочее. Притом всеми стрелковыми видами оружия. Кроме пока бронетехники (требует, чтобы я его отвез на полигон). Когда-нибудь отвезу, ладно", - добавил Глава государства.