Интервью британской медиакомпании Би-би-си

Президент Беларуси Александр Лукашенко 19 ноября дал интервью британской медиакомпании Би-би-си.

Беседа продолжалась около часа. В качестве интервьюера выступил ведущий международный обозреватель телекомпании Би-би-си Стивен Розенберг, который специализируется на тематике постсоветского пространства. Съемочная группа уже не первый день работает в Беларуси, и в том числе на границе, куда белорусская сторона допустила все СМИ, включая зарубежные, для освещения ситуации с беженцами. При этом сопредельная Польша, как известно, продолжает придерживаться политики полной информационной блокады.

Среди многочисленных зарубежных СМИ Би-би-си обратилась с просьбой об интервью Главы белорусского государства, и съемочная группа была приглашена во Дворец Независимости.

Разговор в первую очередь касался ситуации на белорусского-польской границе, интересовали британских журналистов и подробности разговора Главы государства с и.о. канцлера Германии Ангелой Меркель, взаимоотношения Беларуси с Евросоюзом и Россией.

Александр Лукашенко открыто и откровенно ответил на все заданные вопросы, и в том числе в очередной раз опроверг расхожие у западных журналистов откровенные фейки.

Во время интервью Александр Лукашенко в том числе ответил на вопрос, касающийся недавнего инцидента на границе в пункте пропуска "Брузги", в ходе которого польская сторона не только применила спецсредства в отношении беженцев, но и фактически нарушила государственную границу.

Акты жестокости польских силовиков в отношении беженцев, в том числе беременных женщин и детей, - использование на холоде водометов, содержащих химические примеси, светошумовых гранат и газа с токсическими веществами - все эти и многие другие факты надежно зафиксированы и стали достоянием общественности. Однако обозреватель Би-би-си в своем вопросе отметил только "камни и палки" в руках самих беженцев.

"Стив, не выхватывай из общего контекста один эпизод. Теперь слушай, как было. В подавляющем большинстве из 2,1 тыс. человек они мирным образом просили поляков пропустить в Германию. Подошел польский офицер и начал объяснять (слава богу, мы это засняли, там даже голос слышен), что вот таким образом надо сделать: в пункте пропуска подать заявление, и мы его рассмотрим и так далее. То есть он их фактически направил в этот пункт пропуска. И они все снялись (из лагеря в лесу возле границы. - Прим.) и туда пошли", - рассказал Президент.

Далее, продолжил Александр Лукашенко, не камни были, беженцы стали на колени перед польскими офицерами. "Понимая, что их уже пропустят, наверное, или заявление возьмут. Они стали на колени, извинились перед ними, что неудобства создали, и начали просить их пропустить. Их не пропустили. И вот там началась эта потасовка, - рассказал Президент. - Поляки включили водометы и начали их поливать в нарушение всех норм и правил. Что мы обнаружили сегодня? Вы туда ядохимикаты подмешали, пестициды и гербициды. Это то, чем тараканов травят и сорную растительность уничтожают. Вот как было. То есть возьмите в целом эти эпизоды. И мы вам это докажем, потому что этому есть свидетельства зафиксированные".

Александр Лукашенко также обратил внимание, что поляки фактически нарушили государственную границу Беларуси, применив спецсредства на ее территории. "Почему на нашу территорию стреляли? Ты знаешь, что нельзя даже оружие поворачивать в сторону сопредельной территории? Почему об этом не написал? Почему вы лили воду из водометов на 100 метров с ядохимикатами на нашу территорию (речь о применении спецсредств польскими военнослужащими в отношении беженцев, в том числе беременных женщин и детей. - Прим.)?! Это нарушение государственной границы. Я вам говорю как пограничник. Я на той границе служил. Я знаю там каждый метр. Вы нарушили государственную границу как минимум. Вы бросали светошумовые гранаты на нашу территорию, - заявил Президент. - И еще нас обвинили, что мы снабдили беженцев и они бросали гранату. Там солдат взял гранату светошумовую (в Польше) и, не умея обращаться, у него в ногах взорвалась. А вы обвинили белорусов".

Глава государства заявил, что Беларусь в свою очередь предпринимала меры, чтобы не допустить проникновения оружия и боеприпасов в лагерь беженцев на границе: "Да если бы я не контролировал этот лагерь, там бы уже давно оружие было, которое через Украину прут сюда из Донбасса. Если ты этого не знаешь, так послушай".

Александр Лукашенко также не исключил, что в случае провокаций могла возникнуть угроза для жизни в том числе иностранных журналистов. Как известно, все желающие представители СМИ допущены с белорусской стороны на границу для освещения событий с беженцами, в то время как Польша ввела информационную блокаду. "И не факт, что они не застрелили бы какого-то там Мэтью или тебя (журналисты CNN и Би-би-си Мэтью Чанс и Стивен Розенберг. - Прим.). Для чего? Для того, чтобы потом Лукашенко обвинили, что это он виноват", - добавил белорусский лидер.

"Почему вы не говорите о той благотворительности, том сочувствии, которые проявляет мой народ в отношении этих беженцев?" - задал риторический вопрос Глава государства.

Александр Лукашенко озвучил и некоторые новые шокирующие подробности действий польских силовиков в отношении беженцев: "Вы же как фашисты поступили. Слушайте, люди спят под открытым небом, вы включаете прожектора, сирены, эти мигалки и прочее. Вы летаете на вертолете. Вот сейчас следователи докладывают: распылили этот слезоточивый газ, вода, ядохимикаты, и вертолеты летали на низкой высоте. Для чего? Для того, чтобы вихрем от винта вертолета распылить подальше, чтобы до детей достало".

"Почему Би-би-си не рассказала, почему на своем канале об этом не рассказала, что польские вертолеты летали над границей?" - поставил вопрос Глава государства.

В интервью Президент также заявил, что проводит независимую политику и действует прежде всего в интересах белорусского народа.

Интервьюер поинтересовался у Главы государства, почему Евросоюзу трудно с ним общаться. "Я отвечу, почему вам со мной сложно. Вам со мной сложно, потому что я не танцую под вашу музыку. Я провожу независимую политику. И от вас, и от кого угодно - от американцев, англичан, Евросоюза. Я вижу свой народ", - подчеркнул белорусский лидер.

Он также отметил, что Беларусь всегда стремилась жить в мире и согласии со своими соседями. "Вы что, скажете, что я своих соседей теребил? Я что, организовывал с поляками, латышами, литовцами, с украинцами какие-то драки на границе? Никогда. Вот здесь (во Дворце Независимости, где проходило интервью. - Прим.) саммит "нормандской четверки" по Украине (проводился. - Прим.), и здесь прекращена была война (да, там постреливают до сих пор, но войны нет, тысячами не гибнут), - сказал Глава государства. - Мы сделали все. Всегда говорил, что соседи от Бога, их не выбирают. Мы что, литовцам, латышам какие-то проблемы создавали? Никогда".

Одновременно Александр Лукашенко обратил внимание журналиста на факты зарубежного вмешательства во внутренние дела Беларуси: "Зачем вы в прошлом году пришли в наш дом и пытались его разрушить? Зачем? Какое ваше дело до наших выборов? Мы же не лезем в Великобританию или Америку. Вы в прошлом году финансировали мятеж. Вы финансировали! Вы управляли мятежом с территории Польши, вы! А за вами стояли американцы. Вы пришли в наш дом. Мы вас не звали".

Президент также предостерег от попыток развязать войну на территории Беларуси. "Вы молиться на нас должны до сих пор. Молиться! Потому что мы воевали против фашизма. Вроде в коалиции с вами. Вы не помните? Помните дядьку, который с сигарой все время ходил и курил (Уинстон Черчилль, который возглавлял правительство Великобритании во время Второй мировой войны. - Прим.), и у нас - с трубкой (руководитель СССР Иосиф Сталин. - Прим.) Вы этого не помните? - спросил Глава государства. - Вы за Вторую мировую войну с белорусским народом еще не разобрались, не рассчитались за те потери, которые мы понесли. Еще 100 лет не прошло с начала войны, а вы уже ворвались опять в этот дом и пытаетесь новую войнушку развязать".

"Вы же понимаете, что если мы развяжем здесь войну в Беларуси, будет втянуто НАТО и будет втянута Россия. Это - ядерная война", - подчеркнул Александр Лукашенко.

В интервью Президент заявил, что Б белорусская сторона не будет задерживать беженцев, которые на законных основаниях попали в страну и теперь стремятся в страны Европейского союза.

Глава государства напомнил, что в 2020 году Беларусь и Европейский союз заключили соглашение о реадмиссии. К подписанию этого документа стороны шли долго, была проделана большая работа. "Потому что реадмиссия в одну сторону быть не может. Нам надо было договориться и с Россией, России надо было договориться с вами, - пояснил Президент. - Если беженцы у вас прошли через Беларусь, вы нам их возвращали, но вы должны были построить у нас или профинансировать строительство пунктов для этих беженцев. Пошла работа".

Однако после президентских выборов в Беларуси в августе прошлого года Европейский союз начал вводить санкции против страны и прекратил свои обязательства по соглашению о реадмиссии. "Вы, вводя санкции против Беларуси, ушли от договора о реадмиссии, перестали строить эти пункты пропуска для беженцев. И тогда я сказал: "Ребята, санкции плюс ваш отказ от работы с беженцами, эмигрантами - до свидания". Почему я их должен задерживать на границе, когда они идут в Великобританию, Германию? Я не буду их задерживать на границе, держать их на границе. Повторяю: и впредь не буду, если они будут идти через Беларусь. Потому что они идут не ко мне, а к вам. Вот в чем был смысл. Но я их сюда не звал и не хочу, если откровенно говорить, чтобы они шли через Беларусь", - отметил Александр Лукашенко.

При этом Глава государства обратил внимание, что Беларусь - это лишь один из маршрутов для беженцев попасть в страны Европейского союза. Куда более значительные потоки мигрантов направляются в ЕС через Средиземное море и Балканы.

"Скажите, пожалуйста, почему вы бучу не поднимаете по поводу беженцев: с Франции 600 человек недавно к вам проникло, и у вас конфликт. И Макрон (Президент Франции. - Прим.) пригрозил, что отключит электричество на каких-то ваших британских островах. Почему вы об этом не рассказываете народу?" - спросил Президент у журналиста.

Александр Лукашенко также напомнил о событиях семилетней давности: в 2014 году, после начала боевых действий на Донбассе, Беларусь в течение нескольких месяцев приняла 160 тыс. беженцев из Украины. "Предоставив им все права, которыми тогда обладали белорусы: бесплатное образование, здравоохранение бесплатное, работу и так далее и тому подобное. Почему тогда Европейский союз вместе с Великобританией и Америка не предъявили мне претензии. Потому что так было нормально. Хорошо было. Они не в Европейский союз рванули, хотя отчасти и туда шли, а 160 тысяч ко мне. И я их принял как родных. В данной ситуации тысячи беженцев хотят к вам", - заметил белорусский лидер.

"К нам пока ни одного заявления с просьбой остаться в Беларуси не поступило. Если поступят, в соответствии с законом, и очень быстро в отличие от вас, мы эти заявления рассмотрим", - заявил Александр Лукашенко.

Глава государства обратил внимание, что беженцы с Востока приезжают в Беларусь (причем на законных основаниях) не для того, чтобы остаться в стране. Они стремятся уехать в страны Европейского союза, прежде всего в Германию, чтобы в том числе воссоединиться с семьями. Однако на Западе это умалчивают.

"Вы не поинтересовались, а почему среди этих беженцев, которые в лагере, 400 детей, а 200 - женщин. Есть беременные. Почему они рискнули идти с детишками? А потому что они шли к своим родственникам", - отметил Президент.

В то же время Александр Лукашенко опроверг фейки о том, что перейти границу с Польшей беженцам помогают белорусские пограничники. "А кто проволоку резал - так вы мне скажите, где резали, кто резал, и назовите имя этого солдата. А вот так говорить, что некоторые вам сказали, кто-то там позвонил, в деревне сказал… Слушайте, это несолидный разговор", - заметил Глава государства.

Журналист Би-би-си спросил у Александра Лукашенко, считает ли он на самом деле, что за него проголосовало более 80% избирателей, и если это так - почему тогда на улицы вышло такое большое, по его словам, количество протестующих - 200 тыс. граждан.

"Вы назвали цифру 80%. Это не я цифру назвал, а законная Центральная избирательная комиссия. Это факт, законный факт. Вы говорите, "толпы вышли" и прочее. Стив, 25 лет толпами ходят по Минску после выборов ваши сторонники в Беларуси. В 1990-х годах они даже машины переворачивали гаишные. Приходили с фашистскими знаменами. И каждые выборы. В 2010 году они разбили палаточный город в центре Минска. Это было постоянно. Только в этом году это было более подготовлено с вашей стороны вами: фондами немецкими, английскими, американскими фондами. Деньги вбросили, людей здесь на фоне пандемии подготовили. И этот процесс занял чуть больший промежуток. Поэтому не толпы ходили здесь, а максимум, когда собрали со всей страны, на пике было 46 тысяч 700 или 600 человек здесь, в Минске", - обратил внимание Президент.

Александр Лукашенко предложил сопоставить эти факты, пусть даже исходя из того, что на улицы вышло протестовать 200 тыс. человек - это всего лишь чуть более 2% от всех жителей Беларуси. "За меня не проголосовало на тех выборах, по-моему, 650 или 670 тысяч. Но это всего лишь 13% или 15%. Вот отсюда и 80%. Вы называете 200 тысяч, я называю 600. Так это 600, а не 10 миллионов. Поэтому вы немножко с арифметикой разберитесь", - предложил журналисту Глава государства.

"Сколько у нас людей приходило на митинги и до сих пор ездят с государственными флагами. И люди все больше и больше прозревают. И сегодня их уже не 80%. Сегодня их 87%, а может, и 90%", - добавил Президент.

Александр Лукашенко назвал случившиеся после выборов события дракой, которую создал Запад. Он отметил, что западные журналисты постоянно спрашивают о пострадавших во время протестов, но никогда не говорят о ранениях среди правоохранителей.

"Вы не показывали, как машинами атаковывали наших милиционеров на улицах. Были и с той стороны. Драка шла. Драка, которую вы, Запад, создали у нас, она была. Я это признаю. Но вы не увидели, что в Америке в упор застрелили женщину. Вы это видели? - спросил Президент. - Я тебе задаю вопрос: "Почему вы это у нас видели, а в Америке не видели и не дали оценку?" А как вы в метро людей хватали в Лондоне? Как хватали их, избивали, когда у вас были демонстрации? Вы же там не церемонились. Поэтому тот, кто нарушает закон, к нему соответствующее отношение. Не надо тут поворачивать и упрекать меня в чем-то. Да, кто-то "получил по рогам" со стороны правоохранительных органов, пострадали правоохранители. А что бы было, если бы у вас, или в Америке тем более, бросились на милиционера и начали ему ломать ноги? Он бы получил пулю в лоб сразу".

Глава государства обратил внимание: демонстрации в Беларуси были отнюдь не мирными, а фотографии, как протестующие убирают за собой мусор, - это всего лишь картинка. "По поводу мирных демонстраций - вы успокойтесь. Мы знаем, кому давали деньги и кто финансировал эти протесты в Беларуси, - заявил Александр Лукашенко. - Когда мы начали показывать, как вы ломали и крошили в чистом Минске (наш народ не привык к грязи), вы тогда им подсказали: "Вы так, на картинку, чего-то уберите". А мы вам покажем картинку, как бросали ящики с цветами и громили улицы и прочее".

Президент подчеркнул, что в прошлом году должен был защитить страну и народ и принимал решения, исходя из этого. "Я сделал так, как прописано в наших законах. Это вам не нравится, но я тебе сказал так, как я понимаю, думаю. И как думает 87%, минимум, на сегодняшний день наших людей (белорусов. - Прим.). Они увидели ваше лицо, вашу демократию, свободу слова, пощупали на зуб эту свободу слова (речь о миграционном кризисе на границе. - Прим.). Ты тоже там присутствовал - ядохимикатами поливали бедных безоружных людей", - напомнил Глава государства.

Александр Лукашенко еще раз обратил внимание: если бы Запад не финансировал протесты в Беларуси, подобных событий бы не случилось. "Вы в прошлом году финансировали мятеж, управляли мятежом с территории Польши. Вы, а за вами стояли американцы. Лидеры финансировались Западом. В противном случае они бы там прибежище сегодня не нашли. Они все сидят у вас. Почему? Они сбежали туда, откуда их прислали и откуда их финансировали. Эти все "тихушки, лахушки, цепкалы" - они у вас сидят. Они ж не побежали в Китай: их их бы там не приняли, потому что они к ним не имеют никакого отношения", - заметил белорусский лидер.

Александр Лукашенко рассказал новые подробности состоявшихся ранее двух телефонных разговоров с и.о. канцлера Германии Ангелой Меркель.

По словам Главы государства, по время первого разговора 15 ноября Ангела Меркель задала ему следующий вопрос: "Что вы можете предложить? Какой выход из этой ситуации?". "Я ей говорю: "Пожалуйста, в Мюнхене (тогда Мюнхен заявил), других городах Германии хотели бы принять этих беженцев. 2 тысячи 100 в лагере. Это даже не проблема. Ну что такое 2 тысячи забрать?", - рассказал Александр Лукашенко.

Президент во время разговора также обратил внимание, что среди беженцев много детей. "Вы это видите, знаю. Заберите их. А останутся у меня порядка 5 тысяч, я буду работать над тем, чтобы их отправить в Ирак, Сирию, Иран и Афганистан, откуда они приехали", - поделился подробностями переговоров Глава государства.

Александр Лукашенко отметил, что Ангела Меркель также поставила пред ним соответствующий вопрос - может ли белорусская сторона репатриировать беженцев из Беларуси в те страны, из которых они приехали.

В ходе первого разговора и.о. канцлера Германии отметила, что соответствующие вопросы ей надо дополнительно обсудить в ЕС. "Она мне говорит: "Вы знаете, это проблема не Германии, это проблема Европейского союза. Поэтому я должна поговорить там". Я говорю: "Хорошо. Я понимаю вашу бюрократию. Но надо сделать это быстро. Если вы забираете эти 2 тысячи, это уже развязка. Если нет - будет катастрофа. Люди замерзнут. Люди умирать начнут". - "Все, я поняла, услышала. Если вы не против, я вам позвоню в среду (17 ноября, когда и состоялся второй телефонный разговор. - Прим.)". Я говорю: "Буду ждать в любое время вашего решения".

Президент во время интервью также поделился подробностями и второго разговора с Ангелой Меркель, в ходе которого она предложила вести переговоры на уровне Беларуси и ЕС. Со стороны Евросоюза в качестве контактных лиц были обозначены заместитель председателя Европейской комиссии, высокий представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности Жозеп Боррель и председатель Европейской комиссии Урсула фон дер Ляйен.

"Я был не в восторге от этого, зная ее позицию по Беларуси, но сказал: "Ладно. Вы так определили, мне все равно, кто там будет этим заниматься. 2 тысячи, что будем делать?". - "Вот в рамках договоренности с Европейским союзом и эту проблему рассмотрим". Я говорю: "Давайте завтра начнем работу. Контактные лица, Европейский союз, Беларусь и так далее. А я буду работать, чтобы уговорить беженцев вернуться в Ирак, к примеру". Что я и сделал. Мы за сутки уговорили 431 (человека. - Прим.), чтобы они вернулись в Ирак", - рассказал Александр Лукашенко.

В результате, констатировал Глава государства, в Евросоюзе поняли, что проблема если не решена, то по крайней мере решается. "Ответ министру иностранных дел: "Мы не можем сейчас вести переговоры. Мы заняты (эти два контактных лица). На следующей неделе у нас командировки". То есть они фактически умыли руки и ушли, - заявил Президент. - Вы перестали выходить на контакт и работать. Не хотите - не надо. Мы без вас будем решать эту проблему. Так, как получится".

Во время интервью Александр Лукашенко заявил, что его не волнует вопрос, считают ли его на Западе легитимным и как воспринимают.

Журналист, в частности, поинтересовался, как во время состоявшихся ранее телефонных разговоров к Главе белорусского государства обращалась и.о. канцлера Германии Ангела Меркель.

"А чего это вас волнует? Господин Президент в Беларуси - он же господин Лукашенко. Послушайте, мне наплевать на то, что в Евросоюзе вы думаете о Президенте Беларуси. Меня избирал не Евросоюз. Вы меня не признаете четверть века. Меня избирает белорусский народ. Поэтому мне важно, как меня воспринимает мой народ, - подчеркнул белорусский лидер. - А что касается, как она ко мне обращалась, я, конечно, могу вам это сказать, вас это не устроит. Возьмите стенограмму у немцев и посмотрите, как ко мне обращалась. Исключительно "господин Президент". А я к ней обращался "госпожа Канцлер".

Александр Лукашенко также провел параллели с событиями во время прошлых президентских выборов в США: "Вы лучше разберитесь, как вы будете с Байденом общаться. Он для вас легитимен или нет? С моей точки зрения - нелегитимен. Вы видели, что происходило на выборах. Даже вы, Би-би-си, СNN, вы показывали, что там творилось: по почте голосовали, в мусорку складывали, в мусорный ящик, контейнеры эти бюллетени и так далее. Творились чудеса. Я провожу параллели, чтобы вы поняли, что мне глубоко наплевать на то, что обо мне сегодня думают в Англии или в США, или в Евросоюзе".

Глава государства уверен, что Беларусь продолжит развиваться, несмотря на санкции Запада.

"Весь мир увидел ваше лицо. И вы его видели на этой границе (речь о кризисе с беженцами на границе Беларуси с Евросоюзом. - Прим.). Найдем мы для себя партнеров и союзников без Великобритании. Мы не очень-то с вами и сотрудничали до этого. Мы не умрем, мы будем жить. И будем жить с каждым днем все лучше. Потому что у нас есть страны, с которыми мы сотрудничаем. Огромные страны. И то, что нам надо продать, мы продадим, несмотря на ваши санкции", - заявил Президент.

Наряду с этим он отметил, что санкции не нужны ни одной из сторон: "Я, конечно, не идиот. И понимаю, что эти санкции ни вам, а тем более ни мне не нужны. Но если вы начали разговаривать со мной санкционным языком и не признавать мою легитимность, ну, Господь с вами. Еще раз говорю: четверть века, я уже к этому привык".

В ходе интервью Александр Лукашенко подчеркнул, что причиной ликвидации ряда некоммерческих и неправительственных организаций в Беларуси стала их противоправная деятельность, нарушение законодательства.

Журналист в беседе с белорусским лидером привел данные о том, сколько подобного рода структур было закрыто за последнее время.

"Мы людей, которые работали на Беларусь, которые помогали людям, пальцем не тронули. А те, которые пользовались вашей помощью, получая от вас финансирование, и громили здесь, если мы кого-то не ликвидировали, то мы их ликвидируем в ближайшее время, - подчеркнул Глава государства. - Вырежем всех мерзавцев, которых вы финансировали".

В то же время Президент выразил готовность разобраться в ситуации, если вдруг какая-то из структур пострадала незаслуженно: "Если они ликвидированы, значит, было за что. Если вы считаете, что какая-то организация, НКО или НПО, ликвидирована незаслуженно, пожалуйста, обратитесь, можете напрямую ко мне, я в течение суток разберусь. И если кто-то попал в этот список незаслуженно (он добро приносил животным, как вы сказали), мы его немедленно восстановим".

Александр Лукашенко указал на случай с офисом ООН в Минске, представители которого были уличены в использовании финансовых средств организации, выделяемых для людей с инвалидностью, на поддержку участников протестных акций. "Вы назовите еще представительство Организации Объединенных Наций. Чем оно занималось? Деньгами, которые должны были идти на благотворительность, они финансировали протесты. Нанимали адвокатов и так далее. Это что, их профильная деятельность? Или отчасти Красный Крест и так далее. Их тоже назовите", - обратил внимание Президент.

Он выразил уверенность, что аналогичная ситуация была и с организацией по защите животных, о которой упомянул журналист. "Я уверен, что это была шильда, что они защищали животных. А деньги они получали на свое существование и на революции здесь. Не на революции - на мятежи. Поэтому не прикрывайтесь этими словами", - заявил белорусский лидер.

Глава государства убежден, что Стивен Розенберг, задавая подобного рода вопросы, намеренно работает на создание определенной картинки вместо освещения объективных фактов. "Покажите "Бабий Яр" в Беларуси, где уничтоженные валяются (речь идет о расследовании фактов геноцида в Беларуси в годы Великой Отечественной войны и выявлении массовых захоронений, сравнимых в том числе с урочищем "Бабий Яр" в Киеве. - Прим.). Покажите", - сказал в этой связи Александр Лукашенко.

"У нас нет политической статьи, по которой мы осудили или судим людей. У нас их нет (политзаключенных. - Прим.). Это люди, нарушившие белорусское законодательство", - подчеркнул Глава государства. Он также обратил внимание, что число так называемых политзаключенных, которое называют на Западе и которое привел в интервью с Президентом британский журналист, имеет тенденцию к росту: "Сколько их? Было 300, 400, 600. Теперь уже 870. Завтра вам Фишер (Джули Фишер, была назначена послом США в Беларуси, но из-за откровенно враждебных действий американской стороны и поступки, не подпадающие под понятие дипломатии и профессионализма, лишилась согласия белорусской стороны на назначение в Минск. - Прим.) из Америки скажет: "Их 980". Вы будете подпевать".

Отвечая на вопрос журналиста, Александр Лукашенко также высказался по поводу дела Марии Колесниковой. "Это ваш агент. Она нарушила закон, - констатировал Президент. - Понимаете, не я обвинения выдвигаю и не я судья. Есть суд, есть закон. Плох закон, но он закон, его надо соблюдать".

"То, что она сидит, это не месть с вашей стороны?" - спросил журналист.

"Запомните, я не тот человек, который может мстить. Запомните это и усвойте, если вы хотите меня как человек понять. Я против женщин, как я часто говорю, не воюю. Я не человек мести, потому что я вырос в таких условиях и понимаю, что такое месть. Поэтому не приписывайте мне это и не говорите слова, если вы не понимаете ситуацию, которая здесь происходит", - сказал Александр Лукашенко.

Один из вопросов касался интеграции с Россией и возможности появления президента Союзного государства.

Александр Лукашенко отметил, что Беларусь и Россия много лет назад взяли курс на интеграцию и строительство единого Союзного государства. "Вы - с Америкой, я - с Россией. В чем проблема? У вас больше, чем Союзное государство. Вам американцы сказали уйти из Европейского союза (Трамп сказал), вы ушли".

Президент пояснил значение слова "союз" в данном контексте - это выстраивание отношений двух суверенных, независимых государств. "Когда вы с американцами выстраиваете союз, речи не идет о том, что у вас не будет королевы и парламента. Точно так и мы. Формируя свой союз с середины 1990-х годов, еще начиная с Ельциным, четко определялись, что это будут две страны - Беларусь и Россия, которые выстроят союз. И он будет мощнее, чем унитарное государство", - подчеркнул белорусский лидер.

"А вопрос "один президент", "два президента"… Мы никогда с Путиным, клянусь вам, этот вопрос не обсуждали. Никогда. Потому что такого вопроса в повестке дня не стоит", - заявил Александр Лукашенко.

Представитель медиакомпании упомянул про Президента России, который посоветовал белорусской стороне начать переговоры с оппозицией (речь о выступлении на коллегии МИД 18 ноября).

"Владимир Путин мне ничего не советовал. Я с ним разговаривал сейчас больше часа (19 ноября состоялись телефонные переговоры глав Беларуси и России. - Прим.). И никаких советов с его стороны ни по одному из вопросов я не услышал", - подчеркнул белорусский лидер.

"Что касается оппозиции. С оппозицией мы не просто ведем переговоры, они сегодня формируют свою партию, - продолжил Президент. - У них отличные от моей точки зрения. Они видят Беларусь в каком-то плане по-другому. Но они не предатели. И они на ваши деньги в стране не живут". В качестве примера Глава государства привел учреждение "Круглый стол демократических сил" и его руководителя Юрия Воскресенского: "Они - патриоты. С этой оппозицией, какая бы ни была точка зрения, мы ведем диалог и будем вести переговоры".

"Но есть беглая (оппозиция. - Прим.), есть предатели, которые сидят в Литве, в Польше и у вас, - обратил внимание Глава государства. - Вы их содержите. Недавно в Литве назвали цифру. Около 400 тыс. евро обходится содержание одной из беглых, которая в Литве сидит. Вот с этими (это не оппозиция, это предатели) мы никакого диалога и никаких переговоров вести не будем".

"Это предатели белорусского государства. Они сбежали за границу и там сидят. Почему они сбежали? Я знаю, что ты скажешь: "Они боятся репрессий, что их в тюрьму посадят. Да?" Так я тебе скажу: если ты борешься за народ, если ты готов сражаться за народ, революционер, - борись. Все революционеры прошли тяжелый путь", - добавил Президент.

Продолжая тему, Александр Лукашенко провел параллель с ситуацией в России и возможностью диалога между Владимиром Путиным и Алексеем Навальным. "Как только Путин с Навальным сядут за стол переговоров, я мгновенно со Светланой начну вести переговоры", - с долей юмора сказал белорусский лидер.

"Для меня Навальный - это продажный человек. И Путин с ним никогда не сядет за стол переговоров. Он не оппозиционер для Путина, он предатель интересов России", - пояснил Президент. Оппозиционно настроенной по отношению к руководству России можно считать, например, коммунистическую партию, считает Глава белорусского государства. "Вот с коммунистами он (Владимир Путин. - Прим.) ведет диалог. Он с ними разговаривает. Точно так и я: с теми, кто в стране и патриоты, я готов разговаривать", - отметил Александр Лукашенко.