Интервью телеканалу RT

Президент Беларуси Александр Лукашенко дал интервью телеканалу RT.

Интервьюером выступил ведущий RT, автор программы "Эффект Санчеса" Ричард (Рик) Санчес. Интервью продолжалось почти два часа.

В числе тем, которые обсуждались, - подготовка большой сделки Беларуси и США, ее возможные условия, особый путь США к возобновлению сотрудничества с Россией - через Беларусь, а также возможность встречи Александра Лукашенко и Дональда Трампа.

Речь шла и о геополитической обстановке в мире, ситуации в отдельных странах, в том числе о конфликте на Ближнем Востоке. Президент Беларуси рассказал, что показала всему миру война США и Израиля против Ирана.

Вопросы касались также отношений Беларуси со странами Евросоюза, в особенности с соседними государствами, и дружеских отношений Александра Лукашенко с мировыми лидерами вопреки "пожеланиям" отдельных западных политиков.

Затрагивались и вопросы внутренней повестки Беларуси: обеспечение безопасности и значение ядерного оружия, система управления государством. Александр Лукашенко ответил на вопрос, перед кем отчитывается и каким видит будущее Беларуси.

Как отметил в ходе беседы журналист RT Рик Санчес, на Западе бытует мнение, что в Беларуси существует диктатура, в то время как США представлены образцом демократии. Но несмотря на то, что к власти в Америке каждые четыре года приходит новый человек, политическая ситуация в стране не меняется. В то же время в Беларуси на протяжении более чем 30 лет наблюдается последовательное и поступательное развитие, а Глава государства пользуется поддержкой народа.

В этой связи журналист задался закономерным вопросом, действительно ли в Америке существует демократия, а в Беларуси - диктатура.

"Вы только говорите о какой-то демократии, о правах человека… Все это болтовня. Ваша политика в Венесуэле, угрозы Кубе, война на Ближнем Востоке и другие вещи говорят о том, что вы самые настоящие диктаторы. Никакие вы не демократы", - заявил Александр Лукашенко.

Президент привел конкретный пример, который подтверждает его точку зрения. Он напомнил, что в первый день атаки США и Израиля на Иран удару подверглась школа для девочек. В результате погибли около 200 человек, в основном дети.

"Вы разбомбили школу (к примеру, школу) в независимой, суверенной стране, которая расположена в десятках тысяч километров от вас и ничем вам не угрожала. Вы разбомбили школу, где погибли дети и учителя - почти две сотни человек. А сколько погибло благодаря тому, что вы поощряли бомбежки Израиля (речь про удары по сектору Газа. - Прим.)? О каких правах человека вы говорите?" - задал риторический вопрос Александр Лукашенко.

Глава государства подчеркнул, что подобная политика противоречит главному человеческому праву - праву на жизнь. "Если вы за права человека, тогда дайте человеку осуществить главное право - право на жизнь. Человек хотел жить, особенно детишки. Вы их уничтожили. Вот вам один только факт, который полностью перечеркивает все, что вы говорили (о правах человека. - Прим.)", - сказал белорусский лидер.

Президент констатировал, что политика США продиктована интересами, а не демократией и правами человека. В случае войны с Ираном речь идет про желание заполучить контроль над нефтью и газом. "Эти интересы (нефть и газ. - Прим.) вами добываются любым способом, в том числе военным. Вы готовы бомбить, ломать, крошить, невзирая ни на какие права человека - это основа диктатуры", - заявил он.

Кроме того, считает Александр Лукашенко, демократии нет и внутри самих Соединенных Штатов: "Вы говорите о правах человека, о демократии, а реально в стране ничего не меняется. Так, может быть, у вас диктатура внутри страны?"

В этой связи Глава государства выразил точку зрения о том, что Америка могла бы поучиться демократии у Беларуси. "У нас - я об этом давно говорил - демократии вам придется учиться. У нас во сто крат этой демократии больше, чем у вас. Реальной демократии, реальных прав человека… О каких правах человека вы можете рассуждать, если вы убиваете людей? Убили человека - какие у него права? Он мертвый", - заключил белорусский лидер.

Обращаясь к Президенту, журналист образно охарактеризовал его как одного из лидеров "движения за светлое будущее для всего мира". Ведь Беларусь во главе с Александром Лукашенко проводит миролюбивую внешнюю политику, настаивает на мирном разрешении конфликтов. В развитие темы Главу государства спросили, возможна ли в обозримой перспективе ситуация, когда все страны будут не противостоять друг другу, а станут плечом к плечу, чтобы обеспечить светлое будущее для всех.

"Дай бог, чтобы это время наступило, - сказал Президент. - Мне трудно, исходя из нынешней обстановки и ситуации, поверить, что такое время придет".

В этом контексте Глава государства обратил внимание на особую роль Президента США Дональда Трампа. "Несмотря на отдельные глупости, несмотря на импульсивность некоторую, Трамп для этого (для наступления в будущем всеобщего мирного времени. - Прим.) сделал многое. Трамп показал всему миру, что ваши Соединенные Штаты Америки не всемогущи", - подчеркнул Александр Лукашенко.

"По своей мощи (США. - Прим.) - супердержава, но не суперсила", -добавил он. Правильность этого утверждения, по словам Президента, показали события на Ближнем Востоке - бездумная авантюра в Иране.

В отсутствии суперсилы у США смогли убедиться все, включая Китай, который Штаты рассматривают как своего главного врага. Президент Беларуси считает, что если американцы не смогли справиться с Ираном, то уж с Китаем - тем более. "Не лезьте в Китай. Там такая мощь, с которой они (США. - Прим.) справиться никогда не смогут", - сказал белорусский лидер.

Он также предупредил насчет возможного противостояния с Россией: "Россия огромная территория, там они ничего не сделают ракетами. Ракеты быстрее закончатся, чем территория России. Иран тоже это показал".

"Руководство Америки поняло, что они супердержава, но не сверхсила. Это главное", - подчеркнул Глава государства. По его словам, есть надежда, что американцы, осознав это, будут считаться не только с Китаем и Россией.

"Вы, американцы, должны остановиться и понимать, что кроме интересов США - Гренландия, Куба, Венесуэла, Никарагуа, Панамский канал и прочее… Кроме ваших интересов, даже в Западном полушарии, есть страны, у которых есть свои интересы", - обратил внимание белорусский лидер.

Говоря о роли Дональда Трампа, Президент Беларуси подчеркнул: "Он очень много сделал плохого. Но и он показал всему миру истинное лицо Соединенных Штатов Америки и возможности Соединенных Штатов Америки. Они не безграничны. Эта ситуация может привести к тому, что американцы вынуждены будут считаться с интересами другими, а значит, светлое будущее не за горами".

Глава белорусского государства обратил внимание, что на прошедших в Венгрии выборах две трети мест в парламенте получила оппозиционная партия "Тиса" во главе с Петером Мадьяром. В этой связи белорусский лидер высказал свою точку зрения на то, почему Виктор Орбан потерпел поражение на парламентских выборах с таким результатом. 

"Я бы посоветовал не спешить с оценками венгерской политики и политики Орбана. Он прагматик, реалист... Это то, что я слышу из средств массовой информации. Но почему Орбан проиграл? Значит, были серьезные изъяны в политике, особенно во внутренней политике, - считает Александр Лукашенко. - Ведь конкретные люди внутри голосовали. И нельзя сказать, что они ошиблись, потому что разрыв очень большой. Значит, оппозиция в лице Мадьяра предложила внятную и привлекательную позицию. Наверное, они (партия Виктора Орбана "Фидес". - Прим.) много говорили, но не все делали внутри страны. Оппозиция это подхватила". 

Белорусский лидер сделал оговорку о том, что партию "Тиса" нельзя назвать в полной мере оппозиционной. Дело в том, что ее лидер Петер Мадьяр долгое время состоял в партии "Фидес", возглавляемой Виктором Орбаном. "Насколько я знаю, он (Петер Мадьяр. - Прим.) вместе с Орбаном когда-то работал и начинал. Поэтому многое заложено внутри той партии, в которой они были вдвоем, Мадьяр и Орбан", - добавил он.

Журналист RT высказал мнение, что победа партии "Тиса" может быть связана с тем фактом, что она получала финансирование и всяческую поддержку со стороны Евросоюза. На это Президент возразил тем, что и Виктор Орбан получил значительную поддержку, но со стороны США. 

"Орбан знал, что Европейский союз будет не с ним. Ну так ты политик, у тебя целая партия! Ты должен был противостоять этому. Евросоюз в открытую поддерживал оппозицию... А американцы поддерживали открыто Орбана. Поэтому дело не в этом, - уверен Александр Лукашенко. - Дело в ошибках, которые были допущены во внутренней политике. Время покажет, кто был прав, кто виноват". 

Глава государства привел и другой аргумент. Запад оказывал поддержку и белорусской оппозиции, но это не помогло ей завоевать доверие народа. "У нас тоже Запад всю жизнь поддерживал и финансировал нашу оппозицию. И что? Ничего, потому что мы проводим все-таки при всех ошибках и недостатках нормальную политику в отношении собственного народа", - добавил он.

Глава государства прокомментировал белорусско-американские переговоры, несколько раундов которых состоялось в Минске. Белорусский лидер обратил внимание, что в том числе в России его порой упрекают в том, что он ведет диалог с Вашингтоном. Однако этот диалог не ведется против ближайших союзников Минска - Москвы и Пекина, о чем Александр Лукашенко высказывался уже не раз. Кроме того, именно Россия и Китай выручили Беларусь, когда Запад вводил санкции в отношении республики.

"Если в России меня кто-то упрекает, что я веду переговоры с американцами, я могу задать им вопрос: а вы что, не ведете с американцами диалог? Ведете. Но я веду диалог с американцами не против России и не против Китая, - заявил Александр Лукашенко. - На первой встрече я им сказал: ребята, Россия и Китай - это наши давние не просто партнеры, а друзья. И когда вы, американцы и европейцы, вводили против нас санкции, Китай и Россия открыли нам дверь. Мы за счет этого фактически были спасены. Почему я должен сегодня против них вести какой-то диалог и какую-то политику?"

Президент подчеркнул, что Беларусь и Россия подписали самый тесный договор - Договор о создании Союзного государства, который определяет отношения между двумя странами. "Пытаемся выстроить некое союзное государство, идем как по тонкому льду, что-то пытаемся сделать. Что, американцы и Запад этого не знали? Знали! И я свято соблюдаю этот договор" - добавил он.

Вместе с тем, констатировал белорусский лидер, он прекрасно понимает, что Запад давно ставил цель настроить бывшие советские республики против России. "Вы всегда и нас, и Украину, и другие постсоветские республики провоцировали против России. И Володя Зеленский что-что, а это знал. Я тоже знал и знаю сейчас", - сказал он.

Александр Лукашенко также заверил, что ему хорошо известно, как к нему относятся на Западе: "Какие бы со мной переговоры Запад ни вел, я прекрасно понимаю, что я не их сукин сын. Они с удовольствием меня пережуют и выплюнут. Я это прекрасно понимаю. Но и в такой ситуации (потому что я Президент этой страны, белорусского народа) я вынужден и должен исходить из интересов народа, а не собственных интересов".

В этой связи Глава государства пояснил, что Беларусь вынуждена проводить многовекторную политику, которая продиктована экономикой. "Мы больше половины материальных средств и услуг, которые производим, продаем на внешних рынках. У нас открытая экономика, поэтому мы вынуждены свои интересы видеть на Западе, в России, Китае и в Африке. Туда, куда все идут - и Россия, и американцы. Это наш интерес для того, чтобы, как я недавно сказал, жить. Не выживать, а жить. Это наш интерес, он исходит из жизни. За что нас упрекать? Не за что", - заявил он.

Речь зашла и о "большой сделке", которая, по словам Президента Беларуси, обсуждается с самого начала переговоров между Минском и Вашингтоном. Однако есть определенные вопросы, которые сторонам еще предстоит урегулировать.

"Американцы должны понять (многие в Европе поняли), что санкции не сыграли своей роли. Мы приспособились, поэтому политзаключенные, санкции... Слушайте, это мелочь, - сказал Александр Лукашенко. - У нас гораздо больше вопросов, которые надо урегулировать. И это тема большой сделки. Как только мы это подготовим на низком уровне, мы готовы с Дональдом встретиться и подписать это соглашение".

Президент подчеркнул, что в этой сделке должны быть учтены интересы обеих сторон. "Я готов к этой встрече. Мы готовы к сделке, но ее нужно подготовить, чтобы там были интересы и Соединенных Штатов Америки, и Беларуси", - заявил он.

Вместе с тем, добавил Александр Лукашенко, сама встреча с Дональдом Трампом для него не является самоцелью. "Неправда, что я прямо горю желанием побывать в Соединенных Штатах Америки и просто пожать руку Дональду Трампу. Скажу откровенно, приятно было бы увидеть этого человека с глазу на глаз и пожать ему руку. Но это не самоцель, это не главное", - заверил он.

Белорусский лидер также рассказал, какой он видит свою возможную встречу с американским лидером: "Если американская сторона видит, что завтра будет встреча вассала с императором, этого не будет. Это не какая-то напыщенность, не петушиная какая-то политика. Нет, это политика реального президента, который уважает собственный народ".

Глава белорусского государства добавил, что в этом смысле его позиция отличается от позиции того же Владимира Зеленского. "Я же не Володя Зеленский, который побежит к Дональду Трампу просить деньги или оружие. Мне это надо? Надо. И деньги неплохо, и оружие неплохо. Но я же понимаю, что я в такой ситуации, которая отличается радикально от позиции Зеленского. Мне кланяться и чего-то выпрашивать не надо. Было бы неплохо, но пока обходимся и без этого", - заключил Александр Лукашенко.

Журналист RT поинтересовался, возможно ли такое, что конечная цель Дональда Трампа - договориться с Москвой. Другими словами, может ли позитивная динамика в белорусско-американских переговорах продолжиться уже в диалоге США и России.

"Не знаю, но я был бы рад, если бы Дональд Трамп в конечном счете за нашими разговорами и переговорами видел гораздо больше. Поэтому, я думаю, это вполне возможно, - допустил Глава белорусского государства. - Может, он прощупывает некую позицию Беларуси, проецирует ее на Россию. Это было бы нормально и разумно. По крайней мере, мы будем для этого делать все".

Александр Лукашенко подчеркнул, что и для Беларуси это был бы хороший вариант развития событий: "Если вы договоритесь, американцы с Россией, то для нас это будет в два раза лучше, чем вы договоритесь с нами".

Президент добавил, что сейчас у Вашингтона есть удачная возможность наладить диалог с Москвой. "Вам надо договориться с Россией, и вы можете договориться, особенно в президентство Путина. Это такой человек, с которым можно не просто разговаривать, а договариваться. Но надо четко понимать: пообещал - надо сделать", - подчеркнул он.

Журналист RT в беседе с Главой белорусского государства обратил внимание на события, которые разворачиваются на Ближнем Востоке. Прежде всего это атака США и Израиля на Иран. Журналист отметил, что в Беларуси размещено тактическое ядерное оружие, и поинтересовался, чувствует ли республика себя более защищенной в ситуации, когда США и Израиль демонстрируют агрессию.

"Я не думаю, что американцы ставят своей целью воевать против Беларуси. Вот тут как раз наоборот, исходя из тех контактов, которые я имею с близкими людьми Трампа. Не только политиками, но близкими людьми Трампа, - подчеркнул Александр Лукашенко. - Я понимаю, что даже если американцы захотят с нами воевать, не дай бог, то они будут воевать с территорий балтийских государств, Польши и так далее".

Что касается Израиля, Президент обратил внимание, что там проживает немало здравомыслящих людей. Кроме того, в Израиле живут и те, кто когда-то уехал из Беларуси. "Очень много наших соотечественников (в Израиле. - Прим.), разумных людей. Там же уехавшие из Советского Союза люди живут и их дети. И немало из Беларуси. Поэтому там достаточно нормальных, здравомыслящих людей. Я в целом говорю прежде всего о руководстве", - пояснил он.

Говоря про тактическое ядерное оружие на территории Беларуси, Глава государства назвал его фактором защиты и безопасности страны. "Как вы думаете, зачем мне было это тактическое ядерное оружие сюда завозить и баламутить целый мир? Кого-то пугать? Да нет. Это фактор нашей защиты, нашей безопасности", - заявил Александр Лукашенко.

Белорусский лидер также подчеркнул, что к оборонному потенциалу Беларуси добавляется и российский потенциал, с учетом того, что Минск и Москва - ближайшие союзники. Кроме того, Беларусь и Россия юридически связаны, и в случае агрессии в отношении Беларуси Россия применит свой потенциал для защиты союзника.

"Мы юридически связаны друг с другом, и Россия прямо заявила, что она применит весь арсенал оружия, защищая Беларусь. Это знает весь мир. Америка знает, и Европа знает. Поэтому столкновение с Беларусью - это столкновение с Беларусью и Россией", - сказал Глава государства.

Кроме того, Александр Лукашенко обратил внимание, что на западе России создана соответствующая группировка, которая мгновенно поддержит белорусскую армию. "Ну а какое оружие у них - вы знаете. Поэтому мы не хотим войны", - отметил Президент.

Во время разговора журналист Рик Санчес рассказал о высоком уровне поддержки Президента Беларуси со стороны населения. С его слов, данные опросов, проведенных белорусскими социологами, показывают поддержку 78% населения страны. Схожую цифру - около 70% - дают и западные социсследования. "Некоторые западные лидеры типа Трампа, Макрона, Стармера - они все вместе взятые, возможно, не обладают такой поддержкой своего населения и они лишь мечтают о том, чтобы их так поддерживали, - сказал интервьюер. - Может быть, они и говорят, что вы диктатор, и вот так к вам относятся именно потому, что, возможно, завидуют цифрам?"

"Среди политиков определенная зависть друг к другу у нас есть. Это действительно так, - сказал Глава государства. - Вы абсолютно правы, я тоже об этом часто думаю. Дай бог, чтобы у какого-то западного политика было не 78 процентов, не 80 процентов, но хотя бы 60 процентов (поддержки населения. - Прим.)".

Александр Лукашенко подчеркнул, что беда и проблема многих западных лидеров в том, что они, приходя к власти, ведут себя так, чтобы извлечь максимальную личную выгоду за короткое время, вместо того чтобы действовать в интересах народа. Это касается, например, и Президента Франции Эммануэля Макрона, и канцлера Германии Фридриха Мерца. "Они временщики. Пришли, схватили и ушли - вот основа их политики. Они не думают о народе Франции, Германии и так далее. И в этом их проблема. Они нас когда-то учили: Россию, нас, Казахстан, Украину, другие страны. А сейчас они к нам должны приезжать учиться и делать соответствующие выводы. Учиться и делать выводы они не хотят", - сказал Президент.

Аналогичным образом можно сказать и про Президента США Дональда Трампа, у которого к тому же довольно короткий срок полномочий, чтобы провести по-настоящему существенные преобразования в такой стране, как Штаты. "Он временщик, у него 4 года. Что он за 4 года сделает? Ничего. Ничего не сделает. Поэтому у Президента должно быть время", - обратил внимание белорусский лидер.

Один из вопросов Главе государства был о том, "что будет с Беларусью после Лукашенко", каким видится будущее страны.

"Это для меня очень важный вопрос, - сказал Президент. - Я немало сделал для того, чтобы Беларусь была такой, какой она есть. Мирная, спокойная страна".

"Конечно, я думаю о том, чтобы она сохранилась и чтобы это была земля возможностей для любого человека. Чтобы человек мог реализовать себя здесь", - продолжил Глава государства. В этом плане, по его словам, Беларусь преуспела. "Мы это сделали. Человек здесь спокойно живет. Детишек растит, образование получает в равных условиях", - отметил белорусский лидер.

Говоря о равных возможностях, Александр Лукашенко упомянул про своего младшего сына Николая, который так же, как и другие дети, учился в деревенской школе и после ее окончания со многими поддерживает отношения. "Он всегда хорошо учился, занимаясь со всеми (вместе с остальными школьниками. - Прим.). А условия были равные для всех, я за этим внимательно следил. Он в некоторой степени половину ребят из класса превзошел", - рассказал Президент. Благодаря своей целеустремленности и полученным знаниям Николай Лукашенко сумел поступить в Пекинский университет, один из лучших в мире. "Он к этому стремился. Но возможности были и для других", - заметил Глава государства.

"Поэтому я хочу, чтобы вот такая Беларусь была сохранена. У кого-то больше возможностей, у кого-то меньше, но возможности есть. Пример тому - и нынешний Президент", - подчеркнул Александр Лукашенко.

В продолжение темы журналист озвучил вопросы, которыми задаются на Западе: у всех ли в Беларуси есть возможность претендовать на то, чтобы стать ее следующим лидером, или за такие попытки наказывают?

"Это только глупые люди на Западе могут так рассуждать", - сказал Президент.

Александр Лукашенко подчеркнул, что решать вопрос, кому руководить страной, будет только белорусский народ. "Вот как он решит, так и будет. Я ведь помню, когда меня первый раз избирали. Это было решение белорусского народа. И я тогда получил 80,3% голосов, - обратил внимание он. - Народ стеной за меня стоял. Проценты были большие".

"Поэтому я, памятуя это, буду следовать этим путем. Не хочет народ - насильно мил не будешь, как у нас говорят", - добавил Глава государства.

Он выразил уверенность, что в Беларуси много хороших, толковых людей, которые в перспективе могут возглавить государство.