Интервью
Президента Республики Беларусь А.Г.Лукашенко телеканалу "Россия 24"
29 ноября
2018 г.
Брилев С.Б.: Здравствуйте, Александр
Григорьевич! Спасибо за приглашение. Я здесь у вас был в последний раз в
памятную ночь минских переговоров. Тогда было не до того, чтобы оглядеться.
Лукашенко А.Г.: Помню.
Брилев С.Б.: А вообще красота-то какая! Мне вот
особенно этот орнамент белорусский понравился. Обжит уже Дворец. Все большей
жизнью наполняется, да?
Лукашенко
А.Г.: Да. Уже
международную историю имеет.
Брилев С.Б.: Хотя, сколько ему… года четыре
всего…
Лукашенко
А.Г.: Где-то
около четырех лет.
Брилев С.Б.: Ну, скоро всего лишь пять лет
Евразийскому союзу. И это, безусловно, повод для сегодняшней встречи. Но начать
я хотел бы с самой республики. Мы уже успели довольно много поездить и еще
поездим. Поедем на МАЗ, в центр высоких технологий. Уже побывали в Институте
микробиологии, где - не знаю, в курсе вы или нет, - человеческий ген вставили в
козла... В общем, совершенно… наука XXII века. Мы, телевизионщики, естественно,
падки до картинки. На ваш взгляд, что сейчас прежде всего является драйвером
для белорусской экономики?
Лукашенко
А.Г.: Отвечая на
ваш вопрос (я часто слышу от журналистов подобные вопросы, да и вы, когда
интервью берете у своих собеседников), обычно перечисляют какие-то сферы
прорывные. Очень важно и модно сегодня говорить о драйвере любой экономики.
Брилев С.Б.: Слово-то какое - драйвер.
Лукашенко
А.Г.: Понимаете,
не направление, не основа для развития, не какие-то там новые направления.
Драйвер. Ну, понятно, мы уже к этому привыкли. И все называют: цифровизация,
искусственный интеллект, IT-технологии. Знаете, нам это тоже очень знакомо. Вы
если поедете в IT-центр - Парк высоких технологий, убедитесь, что для нас это
очень хорошо знакомо. И если уж откровенно говорить, то это один из таких
модных драйверов, который в этом году принесет нам только по экспорту около
полутора миллиардов долларов. Это приличная сумма для нас.
Но драйвер
этот открылся не вчера, когда модно стало говорить о цифровизации и так далее.
Этот драйвер берет свое начало 10-13 лет тому назад.
Брилев С.Б.: Выстрелила сейчас тогдашняя
инвестиция?
Лукашенко
А.Г.: Она
постепенно развивалась - эта сфера. Мы еще тогда обнаружили, что это - будущее,
и мною был издан указ, и мы создали этот IT-парк. Еще и потому, что (не надо
это забывать) с тех советских времен мы сохранили школу.
Брилев С.Б.: Я чувствую, вы подбираетесь к
какому-то "но". То есть "мы построили", "мы
запустили", слово модное "драйвер", но… в основе...
Лукашенко
А.Г.: Да, и в
основе лежал тот человеческий, как модно сейчас говорить, капитал, который
уходит корнями в те наши общие времена. У нас и образование было солидное -
радиотехника, математика, лазеры. Прежде всего в оборонке. Это же наше -
белорусское, мы тогда на этом специализировались. Ракетостроение - Украина.
Россия - вы знаете, на чем она специализировалась, она развивает эти отрасли.
Мы это сохранили, и оттуда мы вырастаем.
Я сейчас
скажу о драйверах, чтобы мы не очень увлекались этим модным, - на чем мы
основываем эти драйверы. Я особенно обращаю внимание и Правительства, и
специалистов на это. У каждого государства есть устоявшиеся базовые школы. Что
в России, в Китае, Америке, у нас. В Америке, понятно, - они могут деньги
бросить на любые исследования, выкупить специалистов и там быстро развить
новейшее направление. Вот, недавно прозвучало: ионный двигатель изобрели на
основе воздуха - не шумит, не гремит, и уже запустили на несколько секунд
летательный аппарат. Собрали людей, деньги огромные вкинули. То, на что не
можем рассчитывать мы.
Поэтому для
нас драйвер - это не взять сломать якобы неэффективное и что-то создавать с
нуля (хотя и с нуля что-то надо было создавать), а использовать старую школу.
Потому что там остались еще те специалисты, которые десятилетиями себя
создавали и нарабатывали эти школы. И если говорим об инвестициях - влить эти
инвестиции в эти школы и сделать резкое движение вперед. И половину себе,
половину на экспорт. Вот наш драйвер - экспорт. Это очень важно. Нет валюты -
нет развития, нет страны и так далее. Поэтому нам приходится половину всего,
что производим, продавать.
Да, это
трудно. Тем более, вы понимаете, что мы зависели в основном от одного рынка -
российского. А он всегда был нестабилен. Вот сколько я работаю, со времен
Ельцина, всегда разные были какие-то проблемы. И у нас, и в России, и так
далее. Поэтому нам надо было диверсифицироваться. Сейчас мы работаем по
соотношению треть/треть/треть.
Брилев С.Б.: То есть?
Лукашенко
А.Г.: Треть -
Евросоюз по экспорту, треть - Российская Федерация, а треть - остальные рынки.
Это для нас здорово. Но половину мы экспортируем.
Поэтому наш
драйвер - новое - я вам привел IT-технологии; новое, основанное на элементах
старого, и развитие старых школ. Вот часто вы слышите - МАЗ, БелАЗ, МТЗ.
Представьте, если бы мы, как это когда-то было: а, это не конкурентоспособное…
Брилев С.Б.: К сожалению, я это представляю.
Потому что это много где в бывшем Советском Союзе произошло, а вы эту
собственность, действительно, удержали.
Лукашенко
А.Г.: Совершенно
верно. Закрыли, разрушили, начали что-то новое создавать. А на новое много
денег надо, специалисты нужны. А мы, это сохранив, реанимировали и вкладывали
средства в эти школы. И мы получили колоссальный эффект. Вот он и драйвер -
новая, старая школа, экспорт, половину потребляем у себя. Никакой мудрости.
Брилев С.Б.: Удержать то, что было, тоже дорого
стоит.
Евразийский
экономический союз. Собственно, мы с вами встречаемся после того, как вы
приняли здесь всех премьер-министров в Минске, а сами собираетесь на саммит в
Санкт-Петербурге. Вот ему 5 лет. Он работает. И на бытовом уровне, когда люди
идут через отдельный таможенный коридор, пересекая границу, и на уровне того,
что с кем из бизнесменов ни поговоришь (кстати, особенно здесь - в Беларуси),
все в курсе, что это такое, все хотят. Что бы нам довести до ума, на ваш
взгляд? В чем белорусский подход в повестке Евразийского союза?
Лукашенко
А.Г.: Знаете,
Сергей Борисович, чтобы довести до ума (тоже я ничего нового вам не скажу, но,
наверное, оригинальным будет мой ответ), нам надо мозги свои поправить.Все
в головах. Знаем, куда идти, как идти. Опыт уже есть. Все-таки пусть не
десятилетие, но скоро пять лет Евразийскому союзу.
Брилев С.Б.: А таможенный союз с 2010 года. Так
что уже 8 лет.
Лукашенко
А.Г.: Есть уже
опыт. Мы, как слепые котята, тыкались иногда в стенку. И поняли, что туда
нельзя, сюда нельзя. Глаза раскрыли. Понимаем, что делать. Пример есть - разные
союзы, в том числе Европейский союз. Мы понимаем, что надо делать, а что
нельзя, чтобы к Брекситу не прийти. И так далее. Все умеем, но не все делаем.
Это же мозги. Люди хотят этого и в России, и в Беларуси…
Брилев С.Б.: Это, минимум, удобно.
Лукашенко
А.Г.: Конечно.
Начиная от этих контрольно-пропускных пунктов. Помните: проверка (даже в
Беларуси, в России) - кованым сапогом пограничник дверь открыл - покажи
паспорт. Проверяли все. Сейчас свободно передвигаемся. Вы прилетели сюда, как
домой. Мы в Россию прилетаем свободно, и в Казахстан, и так далее. Это удобно
на бытовом уровне, но и очень удобно для юридических лиц. Торговать и так
далее. И здесь у нас проблема. Искусственно созданная. Вы знаете, мы сами
создаем проблемы: создаются барьеры в торговле, а ведь мы договаривались о
свободном движении капитала, рабочей силы, товаров, услуг и так далее. И везде
- я Дмитрию Анатольевичу (Медведеву) с таким намеком говорил - сквозит
национальный эгоизм в торговле.
Брилев С.Б.: Он всем свойственен, так или иначе.
Лукашенко
А.Г.: Но мы
знаем, что этого быть не должно. И упирается в следующую проблему: договорились
- договорились, значит, железно надо выполнять. У нас этого пока еще не
хватает.
Брилев С.Б.: Чтобы дружба была крепче, договор
должен быть жестче.
Лукашенко
А.Г.: Да, какой
бы он ни был. Даже где-то ошиблись и прочее… Ну да, надо работать над
исправлением ошибок, но договор надо выполнять.
Брилев С.Б.: Ну, национальный эгоизм, наверное,
есть у всех, потому что если посмотреть на Евразийский союз с белорусской
колокольни, то, конечно же, опять же выгоднее позиционировать Беларусь как
страну-транзитера, чем считать по отдельно взятому импорту отдельно взятой
Беларуси в плане распределения этих самых ввозных квот. Потому что внешняя
граница - с ЕС, через которую заходят товары в весь Евразийский союз. Я
понимаю, что денег Беларуси хочется получить больше, поэтому выгоднее стать
страной-транзитером. Но есть и интересы других государств.
Лукашенко
А.Г.: Вы сказали
по пошлинам. Ведь когда этот спор зашел, мы тогда видели, что не в пользу
Беларуси, да и России в какой-то степени, хотя она получает в силу…
Брилев С.Б.: Да, 85%, исходя из размеров
экономики.
Лукашенко
А.Г.: Но Беларусь
больше всего оказалась здесь обиженной, так сказать. И мы тогда - это было два
года назад - согласились. Мы видели, что мы там теряем около $200 млн или $150
млн. Но это тоже деньги для страны. Не ахти какие, но деньги. Мы согласились:
хорошо, давайте поработаем по этой несправедливой, с нашей точки зрения,
методике и посмотрим на опыте, что будет через два года. Сегодня все с этим
согласны, что надо корректировать.
Мы вообще
предлагаем по истечении 3 лет, потому что ситуация меняется (вы говорите о
транзитерах и прочее). Вот прошло три года, методика, исходя из опыта работы
есть, - давайте посмотрим. Три года - будем видеть, что у нас получается по
этой же методике. Два года прошло - мы посмотрели - да, мы недополучаем
определенную сумму. Мы понимаем, за счет кого. Тоже там немного Россия
недополучает этих средств. Поэтому мы и говорим, что давайте, как тогда
договаривались. Мы тогда договаривались, что через два года возвращаемся и
смотрим, что по факту.
Брилев С.Б.: Вы в Петербург с этим сейчас
полетите?
Лукашенко
А.Г.: Нет, это
одна из проблем. Я полечу в Петербург для того, чтобы традиционно встретиться в
преддверии Нового года с главами государств и обсудить при всем прочем
животрепещущие вопросы. Если говорить о нашем сотрудничестве с Россией в рамках
Союзного государства и ЕврАзЭС, у меня одна проблема - мы договаривались о
свободном движении рабочей силы, капиталов, услуг, товаров и так далее (без
этого не может быть Евразийского экономического и даже таможенного союза).
Почему его сегодня нет? Мы договаривались о равных условиях хозяйствования для
всех субъектов. Мы договаривались о единых рынках - разных - в том числе
энергоресурсов. Все почему-то говорят: вот, Лукашенко, он все про эти газ,
нефть и так далее. Слушайте, ну для нас это важно, чтобы мы со смоленским,
московским, питерским предприятиями работали в равных условиях. Тогда создается
конкурентоспособность нормальная.
Договаривались.
Поэтому мы и в этом союзе. По разным причинам - что это наше отечество
вчерашнее, что мы на одном языке разговариваем, что наши люди свободно
перемещаются, на предприятиях будут работать таких же, с такими условиями, как
в России и так далее. Целый комплекс договоров был. Мы поэтому в этот союз и
пришли. Мы шли на компромисс. Россия, Казахстан, другие республики - они шли на
компромисс, что-то приобретая, что-то теряя. Но мы об этом договаривались. И
если это не решается… Что такое, если предприятие в Казахстане или в России
работает в лучших условиях, чем наши. Это значит, на наших предприятиях со
временем можно поставить крест. Или мы, чтобы понизить себестоимость за счет,
допустим, цены на газ… Вы по $40 получаете, а наши, скажем, по $200. Разница
огромная.
Брилев С.Б.: Конечно, есть.
Лукашенко
А.Г.: Мы тогда
должны по другим затратам. Особенно у нас и зарплата тогда у людей не получается
такая, как в России. То есть разные получаются условия. Я с этим еду, прежде
всего.
Брилев С.Б.: Но и время есть. Потому что в
принципе там 2022-2024 годы определены как сроки выхода на по-настоящему общий
рынок.
Лукашенко
А.Г.: Но кое-где
мы договорились, что в рамках союза Беларуси и России в 2019 году мы должны
положить документы на стол.
Брилев С.Б.: Вот он наступает.
Лукашенко
А.Г.: Я там не
требую чего-то. Ну, не согласится Россия (в основном это Россия), может быть, у
Казахстана есть какие-то вопросы. У них экономики разные. У нас с Казахстаном и
Россией разные экономики. У нас вы знаете структуру, знаете российскую,
казахскую и так далее. Поэтому у каждого там свой интерес. Но этот интерес
сопрягается. И знаете, что очень важно, о чем мы говорили с премьерами, -
сейчас вообще странная и страшная ситуация в мире в плане торговли. Говорят о
торговых войнах, и это уже действительно так.
Брилев С.Б.: Мир пошел как будто в обратную
сторону.
Лукашенко
А.Г.: Да,
совершенно верно. И вы знаете, это плохо. Но для нас не было бы счастья, да
несчастье помогло. Уникальный шанс! Россию там давят со всех сторон. Я смотрю,
как вы там отбиваетесь. Про эти санкции уже болтовня идет везде. Слушайте,
успокойтесь. Мы - небольшая страна - под санкциями были десять лет. Вертелись,
как ужи на сковородке. Выжили! И вы говорите, что мы еще живем и более-менее
шевелимся здесь. Пускай небогатые, но люди живут - довольные и так далее и тому
подобное.
А если бы мы
вместе сейчас, объединившись… Понимаете - шанс для наших экономик в рамках
ЕврАзЭС. Счастье, что мы создали ЕврАзЭС. Давайте осуществим здесь прорыв и
покажем тем, кто мечтает о санкциях и накладывает их на Россию и, считайте, на
нас. Мы еще тоже не вышли полностью из-под этих санкций. Мы им покажем, что мы
можем существовать и в условиях вот этих сложных, и в условиях санкций.
И не надо
рыдать и плакаться, что мы под санкциями. Невозможно огромную такую территорию
с таким населением под 200 млн, с таким сопряжением экономик, предприятий
куда-то опустить под какие-то санкции. Невозможно. Тем более самая крупная
завтра экономика мира - Китай. Мы с ним в блестящих отношениях. Но только ни
под кого не надо ложиться. Мы - гордые советские люди из того периода, мы не
это терпели. Кругом были железные занавесы. И жили, и миру диктовали условия.
Нам не надо никакого диктата. Нам надо в этой ситуации не просто выжить -
выстоять. Выжить мы выживем. Но время не то, чтобы выживать. Мы выстоять
должны. И каждый год работать так, чтобы рейтинг наш не падал (власти, не только
руководителей), а поднимался за счет того, что нас люди будут уважать. А они
будут уважать, если каждый день будут видеть какой-то прогресс. Или хотя бы
завтра мы их убедим, что будет этот прогресс. То есть для нас шанс - для
ЕврАзЭС. И этот шанс надо использовать, надо все задействовать.
Да, Сергей
Борисович, это будет непросто. Потому что мы стали ареной вот этих
"кровопролитных войн". Нас пытаются растащить. В Центральной Азии
свои интересы. Я знаю, о чем говорю. Украина - вы видите, что происходит. И до
Беларуси добрались. Вы вот на своих каналах, и мы уже показывали… Нас уже чуть
ли не в НАТО готовы взять, только, конечно, чтобы власть поменялась, демократии
побольше, еще чего-то. Раньше об этом не говорили.
Идет борьба,
и при этом одно из направлений - наклоняют Россию, пытаются опустить. Это тоже
борьба за Россию. Это будет непросто, поэтому нам надо мозги собрать в кучу,
поставить цель и идти к этой цели. И мы это можем сделать. И вы знаете, до того
2024 или 2025 годов, о которых вы сказали, мы уже забудем все эти проблемы,
если мы это будем делать.
Брилев С.Б.: Ну и
монолог! Хоть камеру останавливай! Но я все-таки позанудничаю, потому что еще
есть пара дополнительных вопросов.
Александр Григорьевич, вы упомянули
сейчас Евразийский и Европейский союз. А я вчера смотрел, как парень здесь в
Минске драники делает - профессиональный повар. Я ему под руку спрашиваю:
"А где обучился?" Он говорит: "Сам". Я говорю: "А
когда смотрите за профессиональными шефами на кухне, то больше смотрите на то, что
они умеют, или больше изучаете их опыт на предмет того, чтобы не повторять
ошибок?" Он говорит: "Больше, чтобы не повторять ошибок".
Вы сами Брексит сейчас упомянули.
Где Европейский союз, на ваш взгляд, совершил те ошибки, которые к этому
привели, и какие ошибки действительно ни в коем случае нельзя повторять
Евразийскому союзу? Создание общей валюты непродуманной, слишком большая
централизация наднациональных органов (хотя без них не обойтись)?.. Что вас
смущает?
Лукашенко
А.Г.: Вы знаете,
это вопрос серьезный и сложный. Я не очень погружался в причины. Я больше
говорил о последствиях, о своем отношении к разрушению Европейского союза. Я
больше на это реагировал и здесь - на Мюнхенской конференции - об этом говорил.
Если говорить о причинах, здесь вы правильно назвали эти причины. Но нет ничего
плохого в том, что Евросоюз был как Евросоюз. Нет ничего плохого, что они
начали осваивать, внедрять единую валюту. В этом нет ничего плохого. Только все
эти процессы для Евросоюза были новы. И естественно, все мои коллеги и
руководители правительств должны понимать, что на этом новом пути неизбежны
какие-то ошибки. Надо набраться терпения и преодолевать эти ошибки, что не было
сделано. И там же демократия великая. Идет борьба политических разных сил.
Добавились проблемы, к примеру беженцы, ошибки, связанные с вторжением НАТО в
определенные государства. Расшевелили, и некоторые члены Евросоюза подключились
к этому. То есть наделали очень много ошибок. Появилась почва для национализма
в разных странах. И вот у тех политических сил, которых раньше вообще не
замечали ни в Германии, ни в Великобритании отчасти, появилась на фоне этих
ошибок почва для того, чтобы проталкивать свои идеи. А проблемы были и
увеличились отчасти - в плане этих тоже ошибок в государствах. И национализм
стал превалировать во многих государствах. И они взяли курс на якобы какую-то
независимость, на разрушение Европейского союза.
Брилев С.Б.: Потрясающе!
2018 год. Мы сидим с Лукашенко в Минске, и Президент Беларуси, которого в свое
время записывали в диктаторы, говорит о подъеме волны национализма в
Европейском союзе.
Лукашенко
А.Г.: Молодец, что
ты это заметил.
Брилев С.Б.: Мир просто
меняется так, что…
Лукашенко
А.Г.: Когда я на
Мюнхенской конференции сказал, что категорически против распада Европейского
союза, некоторые даже подскочили: "Как так?! Они же санкции ввели против
Беларуси, против Лукашенко, он был невъездной. Последний диктатор Европы, и он
об этом говорит?!" Здесь нет никакого противоречия. Я всегда был за многополярный
мир, за что платил всегда. Меня долбали американцы за это, потому что
многополярность никому не нужна была. Китайцы - за многополярный мир, россияне
за это выступают, Евразийский союз, конечно.
И в этом многополярном мире, вы это
хорошо знаете как международник, США, Евросоюз, Китай, отчасти Индия, Россия -
это опоры. И наши союзы, и Евразийский союз. Он еще может стать такой мощной
опорой. И если мы выдернем из-под планеты одну из основных опор - Евросоюз,
зашатается вся планета. Мы уже видим эти проблемы. Поэтому я с этой точки
зрения против разрушения Европейского союза. Каким бы он ни был, плохим или
хорошим, но это опора той системы, которая существует в мире, и основа
многополярного мира. Поэтому я категорически против. Развалится Европейский
союз - может быть, России будет проще разговаривать с отдельными государствами,
Америке - с отдельными государствами, проводить там какую-то энергетическую
политику.
Но надо понимать, что появятся
побочные эффекты распада Евросоюза. И экономка может рухнуть, а это той же
России и Америке не нужно. Это последствия. Поэтому, если глубоко осмысливать
эту тему, вы знаете, без пропаганды и политики, без намеков, что там Лукашенко
повернулся на Запад, помните, что я понимаю, что Беларусь с Лукашенко на Западе
абсолютно не нужна. Здесь должна быть другая власть, чтобы с распростертыми
объятиями меня встречали на Западе.
Но мы хотим с ними сотрудничать. Так
же, как и Россия, как и Китай. Почему? Потому что высочайшие технологии. Это
наши соседи, с которыми мы работаем, торгуем. Неважно, нефтепродуктами или еще
чем-то. Мы же перерабатываем здесь. И мы хотим сотрудничать с Соединенными
Штатами Америки. Потому что премиальный рынок. Что мы там ни продаем, это
всегда дороже - металлопродукцию, "Белкалий" продает там, даже
технику - тракторы - начали поставлять туда свои. С удовольствием покупают. Еще
помнят наши МТЗ-50. Представляете, они еще где-то у фермеров работают. Им
нравится цена - качество. Поэтому мы хотим с ними сотрудничать. Но это не
значит, что мы от кого-то куда-то отвернулись. Знаете, что касается меня,
наверное, ушло то время, когда я мог куда-то отворачиваться.
Брилев С.Б.: Очень
интересно. Александр Григорьевич, последнее из таких очень конкретных вещей:
Беларусь идет где-то впереди остального Евразийского союза в плане блокчейна,
криптовалют. Я даже сейчас не про это. Это ваше национальное законодательство.
Хотя по-своему это открывает очень интересную перспективу. Все-таки давайте
вернемся к теме IT, информационных технологий, - нового, что есть в
экономической повестке. Потому что белорусское молоко, российский газ - это
история известная. Наверное, она не без шероховатостей, ну да это уже есть. А
что вы видите в плане действительно совместных евразийских проектов в этом
новом - электроника, информационные технологии… реально технологии XXI века?
Лукашенко
А.Г.: Я не великий
специалист в этом, хотя, может быть, больше своих коллег занимался. Не только
постсоветского пространства, но и Европы тоже. Приведу вам пример. Часто я его
привожу. Когда мы создали Парк высоких технологий, к нам приехали американские
компании. Мы работали на подряде, на субподряде, где-то что-то создавали. К
белорусам едут - дешево, сердито. И мы для этих компаний определенные продукты
создавали. Сейчас мы начали создавать в целом продукт. Вот как трактор - здесь
создали и продали. Для трактора мы еще в России покупаем половину, а здесь с
нуля все создаем. И мы хотим не только часть какую-то этого продукта создавать,
допустим, для "Майкрософт". Мы хотим продавать целым, создав продукт.
Он гораздо дороже. И эффект мы уже видим какой.
Они приехали к нам еще тогда и
попросили встречи. Я с ними встречался. Наверное, руководители 10-12 компаний,
в том числе американских. И вот мне один американец, который долго работает уже
в IT-сфере, говорит: "Вы знаете, как о вас говорят в мире"? Я думаю:
"Ну, сейчас опять гадость какую-нибудь скажет". Он говорит:
"Знаете, если хочешь что-то сделать в этой айтишной сфере, то поезжай в
Америку, если ты хочешь сделать что-то сложное - поезжай в Индию, но, если ты
хочешь создать что-то и сделать невозможное, - поезжай в Беларусь".
Слушайте, я никогда не был так поражен за свои годы президентства, как после
этих слов. Говорит: "Это у нас в Америке так говорят, поэтому мы к вам приехали,
чтобы сделать некоторые вещи, которые мы не можем, - невозможные". Я
тогда, за это ухватившись, думаю: "Ну, раз мы что-то можем, чего-то стоим,
надо помогать этим айтишникам".
И мы потихоньку шли к этим
блокчейнам, криптовалютам, дошли до них. И остановились. Сложно. И когда пришли
к этой теме, я пригласил айтишников: они все плачутся там, в СМИ, вплоть до
оппозиционных, - что-то им не хватает. Я собрал их и спрашиваю: ну, вы же умные
все, чего вы плачете, с чем вы пришли? Смотрят на меня. Вот я вам, говорю, даю
полгода срок, напишите все, что вы хотите, что вам сегодня мешает работать в
Беларуси. Да, мы продвинутые и прочее. Время прошло, во что-то уперлись, что-то
мешает. Ну, скажите. Я не настолько продвинут. Я-то, говорю, и к компьютеру не
подхожу, есть у меня кому работать с этим компьютером.
Ладно, согласны. Вот они мне там
блокчейн, криптовалюты и прочее. Принесите мне проекты законов, указов и так
далее, и подключил экономическую часть Правительства. Занялись. Через полгода
приносят. Они пришли и принесли все то, что им нужно, и все то, что нужно
убрать, что мешает. Полная свобода. Ну, я говорю, и отвечать за это будете. И
им сказал, за что отвечать. Налогов там, конечно, почти нет, кроме небольшого
подоходного налога, но все деньги заработанные должны вернуться в страну. Все
до копейки возвращают. А потом тратьте, как хотите. Импортное покупайте
(запретов никаких нет), жилье себе стройте. Я вам буду тоже помогать - и жилье,
и лаборатории, и аудитории, и базы какие-то, где наша ответственность.
И пришли к тому, что они сегодня
финансируют образование из своих денег. Они видят, что завтра у них людей не
хватит - продвинутых молодых людей. Хорошо (это был очередной приход),
распишите, 55 вузов у нас государственных (в частные не хотят). Я им: "Вы
что, вы же частники!" - "Не-не-не, нам в государственные".
Говорю, ладно, расписывайте. Они принесли мне список всех вузов, технических,
радиотехнических, даже педвузов, и написали: 2 тыс., 1 тыс., 500, 300 человек -
расписали, где сколько можно подготовить. Несколько месяцев работали. Потом
сказали: "Мы на это даем деньги, свои личные из кармана даем деньги, чтобы
подготовить. Более того, мы еще пойдем туда лекции читать". Счастье, чего
мне быть против. И я принял их предложения и только спрашиваю, что еще надо. Я
иду и им помогаю.
Брилев С.Б.: Очевидно,
следующий шаг - унификация этого дела и в рамках Евразийского союза.
Лукашенко
А.Г.: Об этом мы
не просто говорим. Вот в Минске это был первый вопрос - цифровизация. Не надо
забывать об остальной экономике, конечно. Цифровизация должна сегодня
проникнуть и в реальный сектор, и в другие сектора экономики - образование,
медицину, здравоохранение - везде. И у нас в Беларуси уже это есть. В некоторых
странах отдельные направления еще более развиты. Мы поставили этот вопрос во
главу угла сегодня, и мы продвигаем это. Более того, из Казахстана ученые и
прочие люди, практики, приезжают: нам надо показать это, это, это. Мы им
показываем, рассказываем. В Узбекистан, другие центральноазиатские республики
мы даже специалистов посылаем, чтобы создавать эти отдельные сектора. Но надо
понимать, что особо не рванешь, когда нет базы, особенно образования. Это
Россия в этом отношении продвинута, Беларусь, Украина. Будет проще. Но я очень
рад - недавно меня мой друг и коллега Владимир Путин упрекнул: "А что там
"Сколково", еще зоны есть, а наши ребята к вам едут". Я говорю:
"Конкуренция, у кого условия лучше, к тому и едут". Поэтому мы
приветствуем, если россияне приезжают к нам и здесь работают. Этому не надо
препятствовать. Они работают и в Москве, и в Минске.
Брилев С.Б.: Тем более
что и Москва, и Минск в Евразийском союзе.
Лукашенко
А.Г.: Совершенно
верно. Даже если не Евразийский союз. У нас вообще-то есть и более продвинутая
форма - Союзное государство мы пытаемся как-то выстроить. Поэтому это тоже то
связующее и скрепляющее - то, что потом не разорвешь. Это уже не разговоры.
Если бизнес, производства и прочее будут связаны, мы уже - политики - не сможем
их разорвать. Разорвем только себе в ущерб.
Брилев С.Б.: Спасибо, Александр
Григорьевич! Хорошей поездки в Петербург!
Лукашенко
А.Г.: Спасибо!